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Folgen-Diskussionen
53) Dave © schrieb am 15.10.2019 um 13:03:12 zur Folge Die falschen Detektive: @48: Hast du denn zufällig eins?
@47: Ich verstehe dein Beispielund stimme dem zu. Nur sehe ich eben nicht den ersten Fall im Wächter, sondern den zweiten. Denn weder Mary noch Justus werden sich dauerhaft ändern. Nur für die Zeit, die Mary in Rocky Beach verbringt (das Wochenende) werden sich die beiden Personen anders verhalten als normal. Sobald Mary wieder in ihr gewohntes Umfeld kommt dürfte sie sich wieder recht ähnlich verhalten wie früher. Und damit hätten wir deinen zweiten Fall, den du als "nicht Fan Fiction" bezeichnest.
Nevis schreibt bessere Folgen als Erlhoff? In den letzten fünf Jahren vielleicht, davor verhält es sich in meinen Augen glasklar andersherum. Auch wenn in Erlhoffs ersten Büchern immer wieder der Fan etwas mit ihr durchging.
52) PerryClifton © schrieb am 14.10.2019 um 20:54:17 zur Folge Die falschen Detektive: @51 Das habe ich mir gerade aus dem Hut gezaubert, es war also keine Anspielung. Ich habe auch bei den Folgen über 100 nicht alles im Kopf.
@50 Hnnng, bitte jetzt keine "Mary Sue ist sexistisch" Nummer, der Begriff gilt sowohl für Frauen als auch für Männer. Bei Bedarf gibt es auch "Marty Sue" oder "Gary Stu".
Davon abgesehen: *quietsch quietsch quietsch* (Das war das Einholen der Flagge.)
51) Max DoMania © schrieb am 14.10.2019 um 20:39:19 zur Folge Die falschen Detektive: Ach, ja @Perryclifton: Sollte dein Skinny-Norris-Beispiel eine Anspielung an die Folgen der namenlose Gegner und die flüsternden Puppen sein oder war das Zufall?
50) Max DoMania © schrieb am 14.10.2019 um 20:37:06 zur Folge Die falschen Detektive: Also, ich persönlich habe den Begriff Mary Sue auch schon gehört und ich bin kein Experte auf dem Gebiet. Gerade im Internet ist das doch ein oft und sehr inflationär gebrauchter Begriff. Nur weil eine Frau was auf dem Kasten hat, ist sie doch nicht gleich eine Mary Sue...
Aber von dieser müßigen Diskussion abgesehen ist das mal wieder typischer Ben-Nevis-Humor. Seine Anspielungen sind oft wenig subtil sondern eher mit dem Holzhammer. Man denke nur an den Vogelkundler Norman Bates beim verschollenen Piloten,
die Arden- und die Carey-Street beim Feuerturm,
Alfred Hitchcock ähnelnde Leute (oft mit zusätzlicher Bekräftigung, dass sie dem Regisseur wirklich ähnlich sehen) in vielen seiner Folgen wie dem Samurai,
und natürlich die Folge, die quasi nur aus Anspielungen besteht: der Höhle des Grauens. Gerade jene Folge mag ich trotz (oder gerade wegen?) dieser Fülle an Anspielungen ganz gern und die Mary Sue beim Wächter hat mich offenbar auch nicht gestört, ansonsten wäre mir das wegen der Lektüre negativ aufgefallen.
Als Fazit möchte ich nur sagen, dass mich diese Anspielungen zwar bisweilen auch nerven, aber solange sie die allgemeine Qualität von Nevis' Werken nicht nach unten ziehen, nehme ich das hin. Außerdem schreibt Ben Nevis sowieso viel bessere Folgen als Kari Erlhoff, egal ob man diese nun als Fan Fiction ansieht oder nicht.
49) PerryClifton © schrieb am 14.10.2019 um 19:20:00 zur Folge Die falschen Detektive: -_-
48) JohnDoggett © schrieb am 14.10.2019 um 18:43:07 zur Folge Die falschen Detektive: Ernst gemeinte Frage: Wollt Ihr Euch nicht ein Zimmer nehmen?
47) PerryClifton © schrieb am 14.10.2019 um 17:26:22 zur Folge Die falschen Detektive: Ein Ansatz noch, mit einem ganz anderen Beispiel: Angenommen, jemand steht total auf Skinny Norris, vielleicht wegen AvdMs Stimme o.Ä. Also schreibt besagte Person ein DDF-Buch. In diesem Buch kommt ein Charakter vor, der besagter Person sehr gleicht und wie ein perfektes Bild von ihr ist. Dieser Charakter trifft im Buch auf Skinny Norris, Skinny ist hin und weg, weil dieser Charakter ja so toll ist und schwört von nun an, niemals mehr böse zu sein. Voila: eine Mary Sue in einer Fan Fiction Geschichte. Dasselbe in Nicht-FF: Skinny Norris begeht eine schwere Straftat. Er wird mit der Person konfrontiert, der diese Straftat geschadet hat. Er bereut sein Handeln bis zu einem gewissen Grad und hilft der Person und den drei ??? ausnahmsweise, beibt aber weiterhin im Grunde ein fieser Saftarsch. Wenn dieses Beispiel auch nicht reicht, streiche ich die Flagge
46) Dave © schrieb am 14.10.2019 um 15:02:24 zur Folge Die falschen Detektive: Sowohl über Pastiche (den Begriff kannte ich zunächst auch nicht dabei wird mir schon immer wieder vorgeworfen ich würde mich zu gehoben ausdrücken...) als auch über Mary Sue hab ich mich mal ganz grob schlau gemacht. Allerdings verstehe ich sie nicht unbedingt als DIE Fan Fiction Figur schlecht hin, wie der Prof es beschreibt, auch wenn der Begriff einer Fan Fiction entstammt. Wenn ich mich recht erinnere ist Mary aber nicht mal eine Figur, die Ben Nevis erfunden hat, die wurde in der Vergangenheit schon mindestens einmal erwähnt, falls sie nicht sogar bereits einen Auftritt hatte. Lediglich der Name Sue, der zwei oder drei mal erwähnt wurde und einen sinnvollen Zweck verfolgt, aber nicht ihr zweiter Name ist, stammt von ihm. Und ja, vielleicht war das Absicht (wobei es bei einem solchen Allerweltsnamen auch Zufall sein könnte) und Nevis hat hier für Leute wie dich eine ironische Metabemerkung über seine Figur eingefügt, weil sie die Informationsbeschaffung aufgrund ihrer "Gabe" nervig sein zu können stark vereinfacht und er es sich als Autor damit natürlich etwas leicht macht. Ansonsten kann ich zwischen der allgemeinen Bezeichnung "Mary Sue" und der Mary aus dem dunklen Wächter tatsächlich keine Parallelen erkennen, da ich im Gegensatz zu dir eben immer das Gefühl hatte, dass hier ein wirklicher Charakter am Werk ist, noch dazu einer, der perfekt ins drei ???-Universum passt.
45) PerryClifton © schrieb am 14.10.2019 um 14:44:22 zur Folge Die falschen Detektive: Kennst du Mycroft Holmes' Diogenes Club? Da ist bestimmt auch noch Platz für zwei Sessel mit den Namensschildern "Clifton" und "Carswell"
44) Professor Carswell © schrieb am 14.10.2019 um 14:26:25 zur Folge Die falschen Detektive: Bleibt nur zu klären was der gute Clifton mit Pastiche oder vielleicht Oastiche(?) meint. Manchmal ist es hier einfach vergebene Liebesmüh zu diskutieren.
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