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Folgen-Diskussionen
23) Boomtown © schrieb am 09.10.2019 um 17:17:31 zur Folge Die falschen Detektive: Wurde schon erwähnt, dass die Grundidee dreist von der A-Team Folge "Plagiate" geklaut wurde?
22) PerryClifton © schrieb am 09.10.2019 um 14:00:47 zur Folge Die falschen Detektive: @21 Da hast du recht, es war sein Bekannter. Das Buch ist trotzdem schlecht geschrieben und benutzt eine FF-Idee auf fanfictionartige Weise, ähnlich wie Nevis' letztes. Und ich werde trotzdem weitere Drei ??? Bücher lesen. Wenn sie mich ansprechen, sogar langsam und mit Spaß an der Sache
21) heiko © schrieb am 09.10.2019 um 11:11:39 zur Folge Die falschen Detektive: Eins der besten Bücher der letzten Zeit, hat mich echt gefesselt und ist gut geschrieben. Was ich unter FanFiction verstehe, kann ich in diesem Buch kein bisschen finden. Wenn andere das anders sehen brauchen sie kein einziges Drei ??? Buch mehr lesen, meine Meinung. Aber wer Bücher nur überfliegt bekommt wohl nur die Hälfte mit, wie nicht Titus ist auf Fortbildung sondern sein Bekannter dessen Haus die drei hüten.
20) PerryClifton © schrieb am 07.10.2019 um 07:31:00 zur Folge Die falschen Detektive: "...nicht alles was schlecht geschrieben ist, fällt unter FanFiction"
Exakt. Das habe ich auch nie behauptet. Die Beispiele, die ich aufgezählt habe, sollten in erster Linie darauf hindeuten, dass es schlecht geschrieben ist. Ob es Fan Fiction ist oder nicht, lässt sich nicht anhand von ein paar zitierten Sätzen festlegen. Dazu müsste man ein komplettes Review schreiben, was ich mir aufgrund von Desinteresse hier gespart habe. Ich finde dieses Buch ziemlich amateurhaft. Wenn andere da keinen Unterschied zu anderen Werken sehen, kann ich es auch nicht ändern. Was den Rest angeht: Deine aufgezählten Mäkeleien sind unter dem Aspekt, dass es auch gelungene neue Bücher gibt, leider gegenstandslos. Anscheinend funktioniert es ja trotz dieser "Herangehensweise" manchmal irgendwie trotzdem. Liegt der Hund vielleicht doch woanders begraben?
19) Call © schrieb am 07.10.2019 um 02:13:03 zur Folge Die falschen Detektive: @14, Perry Clifton: Das ganze Dreifragezeichen-Universum wäre doch nach Deiner Definition von Anfang an ein einziger Topf von Fan-Fiction. Nehmen wir mal das Metallsuchgerät:
Der erste kräht: Warum baut Justus das nicht selber, hat er früher auch so gemacht.
Der nächste kräht: Warum kauft er das nicht im Baumarkt, selberbauen ist doch sowas von FanFiction und nicht zeitgemäß.
Der Dritte kräht warum heißt das überhaupt Baumarkt und nicht Hardwarestore, das wäre doch authentisch.
Der vierte kräht, Hardwarestores gibts doch kaum noch außerdem ist das doch ein Buch für Kinder, die kennen das nicht.
Der fünfte kräht: Früher hat man da halt wen gefragt (Nostalgiebonus).
Der sechste kräht: Warum wird das nicht im Internet bestellt, selbst in den Laden gehen ist doch nur eine Anbiederung an die "Gute alte Zeit".
Der siebte kräht: Mich kotzt das an, dass bei den Folgen mittlerweile überall das Internet benutzt werden muss, das haben sie früher auch nicht gebraucht.
Der achte kräht: Diese krampfhafte Suche nach einem Grund warum sie schon wieder kein Netz haben sollen, ist doch nur eine unzeitgemäße Anbiederung an die früheren Fälle, wo alls das auch nicht möglich war...usw...
Es ist also generell schwer, da alle zufrieden zu stellen. Doch mal angenommen, das wäre möglich, dann gibts da immer noch die "Am Anfang wurde zuviel Platz für dieses und jenes vergeudet und deswegen war kein Platz mehr für die Lösung da und es bedurfte des Deus ex machina oder ähnliches"-Fraktion (zu der ich mich bis zu einem gewissen Grad auch zähle): Da ist es doch vielleicht einfach besser, wenn man am Anfang den Einstieg in die Thematik kurz und relativ logisch, wenn auch statistisch gesehen vollkommen unwahrscheinlich macht. Zugegebenermaßen: Man betritt schon sehr das Reich der Metaebene, wenn man Bob sich selbst treffen lässt, aber ganz ehrlich: Wie wahrscheinlich ist es, dass es a) einen Doppelgänger von Justus gibt, b) dieser ausgerechnet auf dem Schrottplatz von Familie Jonas landet und c) Nur 23 Folgen später eben genau dieser Justus Jonas auch noch einen Stimmdoppelgänger besitzt? Wie wahrscheinlich ist es, dass die Drei ??? ausgerechnet dem späteren Thronfolger von Magnusstadt fast ins Auto fahren? Da gibt es doch tausend Folgen die entweder eine massiv verkürzten Einstieg haben oder auf solch einer Metaebene fußen, die man früher als bescheuert gesehen hätte (und was ich teilweise heute noch tue, weshalb ich z.B. den Doppelgänger als Folge nie richtig gut fand), die Du jetzt aber als FanFiction bezeichnest. Ehrlich gesagt finde ich die Begründung, dass sie von den Dreifragezeichen gehört/in der Zeitung gelesen hat (und dann die Chance genutzt wird um die eigenen Mittelsmänner zu platzieren) eine recht gelungene Idee, auf der Grundlage, dass man als Autor mit diesem doppelten Spiel arbeiten möchte.
Da finde ich es bedeutend weiter hergeholt wenn der Buchautor Crowe die Dreifragezeichen um eine "Ihrer berühmten Visitenkarten" für seine Privatsammlung bittet.
Viele der Dinge die Du aufzählst finde ich grundsätzlich nicht unbedingt gelungen, aber etliches davon hat mit einen schlechten Schreibstil, schlechtem Lektorat oder sonstigem zu tun, aber doch nichts mit FanFiction? Er schloss dreimal ab (Wo ist da die Fanficton? Wenn das so ein running Gag unter Fans wäre, OK, aber dann hab ich den in den letzen 20 Jahren irgendwie verpasst).
Dass der Canyon keinen Namen hat oder dieser nicht genannt wird. Blöd geschrieben. FanFiction wäre wenn der Canyon Nachmittags-Canyon (FdR) oder der grüne Canyon (GS) oder einen ähnlich bescheuert-witzigen Anspielungsnamen trüge.
Titus ist auf Fortbildung. Keine FanFiction (Könnte in Kalifornien mit den strengsten Umweltstandards der USA für einen Schrottplatzbetreiber durchaus möglich sein, die Fortbildung kann er ja auch als selbstständiger Unternehmer für sich buchen). Fanfiction wäre: Onkel Titus ist am Wochenende auf einem Dampforgeltreffen (Nur für eingeweihte witzig, wir feiern unser Wissen ab und finden uns geil dabei).
Ich tu mir auch schwer mit so Fanfiction-Sachen die mit einer was-wäre-wenn-Thematik spielen (Was wäre wenn Zeitreisen möglich wären? Oder: Wie sind die Drei ??? in 50 Jahren im Altersheim? Oder: Die Dreifragezeichen auf dem Mond) und ebenso finde ich es oft eher Fanfictionmäßig, wenn man zu sehr selbstreferenziell wird, auf die Art und Weise: Hey, ich hab da was in nem alten Buch gelesen, das ist so ein Insider, den bau ich ein. Schlimmstes Beispiel: Das Original der Silbernen Spinne in Skateboardfieber zu erwähnen. Auch ein No-Go: Justus als Sherlock-Holmes in den Kampf mit Dr. Moriaty-Gray treten zu lassen. Aber auch das ist alles nur Geschmackssache.
Und das ist ja eigentlich auch der Kernpunkt worauf ich hinauswill: Es sei Dir ungenommen FanFiction nicht zu mögen, damit bist Du beileibe nicht allein, aber nicht alles was schlecht geschrieben ist, fällt unter FanFiction (Und hier sei explizit nochmal MaSo genannt: Ihm trau ich von den aktuellen Autoren am wenigsten zu "Fan" zu sein, aber zwei Drittel Deiner kritisierten Punkte, könnten problemlos aus seiner Feder stammen).
18) Dave © schrieb am 05.10.2019 um 22:35:09 zur Folge Die falschen Detektive: Nicht irritiert, sondern aus dem Lesefluss gerissen. Wenn ich mich recht erinnere steht es meistens da, aber nicht immer, speziell in Bezug auf die drei ??? als ganzes. Es war ja trotzdem immer klar, aufgrund des Kontextes, aber hat eben manchmal den Bruchteil einer Sekunde gedauert, bis mein Kopf das richtig zugeordent hatte. Aber auch das ist natürlich nur ein Problem von mir, wenn das sonst niemand hatte umso besser. Das war nicht als objektiver Kritikpunkt gemeint. Vielleicht hätte ich das deutlicher formulieren müssen.
17) PerryClifton © schrieb am 05.10.2019 um 22:13:09 zur Folge Die falschen Detektive: Im Gegenzug frage ich mal, was dich denn so an den Bezeichnungen irritiert hat? Es steht vor jedem Namen stets "der falsche Bob" etc. Hat mich kein bisschen verwirrt und war zu jeder Zeit klar.
16) PerryClifton © schrieb am 05.10.2019 um 22:05:38 zur Folge Die falschen Detektive: Entweder man sieht ein Bild, oder man sieht keines.
15) Dave © schrieb am 05.10.2019 um 21:56:38 zur Folge Die falschen Detektive: Und jetzt? Irgendwie überzeugen mich deine aufgezählten Punkte (mit Ausnahme der ersten drei oder vier) von gar nix. Das sind halt Dinge die dir nicht gefallen. Um Nevis aus einem anderen Buch zu zitieren: "So what"? Ich finde beispielsweise dein Zitat aus Seite 14 ganz witzig. Für dich isses Fan Fiction. Für mich nicht. Sondern hat stattdessen ganz wunderbar funktioniert. Und was ist das Problem mit dem dreimaligen Abschließen. Das ist eben eine Charakterisierung des Gastgebers der drei ???. Sicherlich nicht zwingend notwendig, aber doch in keinster Weise Problematisch. Wenn ich so an jeden Satz herangehe, kann am Ende kein drei ??? Buch, weder Klassiker, Crimebuster, BJHW noch Neuzeitfolge irgendwie bestehen.
Wie gesagt, das erste Kapitel ist nicht besonders elegant geschrieben, die erste Szene hat auch meine Befürchtungen zunächst bestätigt. Danach aber eigentlich nichts mehr. In meinen Augen hat das Buch andere Probleme, die es nur zu Duchschnitt werden lassen.
14) PerryClifton © schrieb am 05.10.2019 um 21:30:15 zur Folge Die falschen Detektive: Ja, ich habe tatsächlich keine gesteigerten Versuche unternommen, die Geschichte irgendwie ernst zu nehmen.
SPOILER
S.7 Onkel Titus ist auf FORTBILDUNG (Beim Trödlerhilfswerk? Beim Schrottplatz-VHS-Kurs?)
S.8 Ein unbekannter Junge tönt vor Bob im BAUMARKT, er heiße Bob Andrews und sei ja von den Drei ???. Die Verkäuferin sagt: "Eben." Zack-Boing, auf der zweiten Seite bereits alle FF-Befürchtungen bestätigt.
S.9 Die Verkäuferin, die die Drei ??? kennt, kennt den echten Bob nicht. Klar, ist ja auch in Santa Barbara.
S.10 "...wohnt direkt am Canyon..." (Dem einen, den es da gibt.)
S.11 Der letzte Absatz ist ein Kunstwerk. Kostprobe: "Die Drei ??? gab es also zweimal. Auch Bob Andrews gab es zweimal."
S.13 "Da kopiert uns jemand", schloss Bob. "Ich kann euch gar nicht sagen, wie mich das schockt!"
S.14 "Er ist kleiner als ich, blond und... doof."
S.15 Hier gibt es die von Dave erwähnte (und für mich keineswegs überzeugende) Erklärung von Justus. Und: "Es mag zwar unschön sein, sich für uns auszugeben, aber es ist beileibe kein Verbrechen." Öhm. Doch? Jedenfalls potenziell.
S.16 "...verließen sie das Haus und schlossen ordnungsgemäß dreimal ab." Ok.
S.24 "Was ist Besonderes an einem Nullachtfünfzehn-Canyon?" Dass es der einzige in der ganzen Gegend ist.
S.32 "Wibidde?"
Nur zur Kostprobe. Das Flair des Ganzen kommt nur am Stück rüber
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