Folgen-Diskussion "Rocky Beach - Eine Interpretation"



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1) JohnDoggett © schrieb am 18.09.2020 um 09:54:07 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Viel gibt es nicht zu sagen. Habe den Comic bei Amazon als eBook bestellt, da ich ihn da auch zurückgeben kann. Es ist mir ein absolutes Rätsel, wie Kosmos diesen Mist freigeben konnte. Nach 7 Seiten habe ich den Schrott zugemacht und zurückgegeben. Bis dahin: Schulnote 8.

2) Justine © schrieb am 18.09.2020 um 10:19:17 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Ich fand es eigentlich ganz in Ordnung. Ein paar Lose enden sind drin, bzw kann ich nicht ganz nachvollziehen was in den letzten Jahren passiert sein mag da zu landen wo die Story ansetzt. Aber das alles zu erläutern würde den Buchrahmen wohl sprengen. Der Fall ist an sich nicht mega originell, aber auch nicht unplausibel. Die letzte Szene hat mir sehr gut gefallen. Es ist eine von vielen möglichen Zukunftsszenarien. Man muss es nicht mögen, aber so schlecht wie viele in Vorfeld befürchtet hatten fand ich es bei weitem nicht. Im gesamten würde ich eine Note 3 vergeben. Was mich allerdings stört, ist die Aufmachung der Printvariante. Da hätte ich für 25€ mehr erwartet. Das sieht etwas billig aus.

3) Professor Carswell © schrieb am 18.09.2020 um 23:15:57 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Hm, befinden wir uns in Rocky Beach oder in Castle Rock? Das Geheimnis eines Autors.

4) PerryClifton © schrieb am 19.09.2020 um 08:14:13 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Mein bisheriger Eindruck: Es wird hier weniger versucht, für eine Kinderserie ein erwachsenes Szenario zu entwickeln als vielmehr ein möglichst schmieriges.

5) guru01 © schrieb am 19.09.2020 um 10:57:04 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Ich schließe mich den Vorrednern an. Schulnoten 6. Keine gute Unterhaltung und ein gescheiterer Versuch.

6) Ola-Nordmann © schrieb am 23.09.2020 um 10:10:50 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Au weia, ist das Ding schlecht. Einige Sachen sind persönlicher Geschmack (ich kann mit dem Zeichenstil nicht viel anfangen), anderes ist nicht nur subjektive Einschätzung. Die Zuordnung der Sprechblasen ist öfters nicht ganz eindeutig und die Personen handeln nicht immer richtig logisch. Was gibt es ansonsten noch zu sagen, der eigentliche Fall kommt im Prinzip erst nach 2/3 richtig zum Tragen, davor ist es oftmals psychologisieren in einem - Zitat der Zeichnerin - "postapokalyptischen Rocky Beach". Warum man sich für eine solche Interpretation (warum auch immer diese Bezeichnung) ausgerechnet ein Worst-Case-Szenario ausgesucht hat, dessen eintreten freundlich ausgedrückt zumindest sehr unwahrscheinlich ist (und das sich durch die Andeutungen im Buch auch nicht erklärt), bleibt das Geheimnis des Autors und von Kosmos.

7) Max DoMania © schrieb am 24.09.2020 um 10:42:45 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Das hört sich ja alles nicht sehr erbaulich an, statt Dekonstruktion wohl eher pure Destruktion...

8) Edesbest © schrieb am 02.10.2020 um 15:58:09 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Ich habe fast schon das Gefühl, dass ich dieses Buch verteidigen müsste. Es ist eine Graphic Novel, in diesem Stil gut gezeichnet und sehr solide geschrieben. Im Titel ist bereits Erläutert, es handelt sich um eine Interpretation. Mir persönlich haben die Figuren, das Tempo und die doch recht aktuelle Thematik sehr gut gefallen. Mit den Buchdeckeln habe ich mich noch nicht ganz angefreundet, da werde ich mir noch einen Schutzumschlag basteln.

9) Laflamme © schrieb am 15.10.2020 um 20:25:12 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Also soooo schlecht wie es gemacht wird ist die Graphic Novel jetzt definitiv nicht. Vor allem ist das schwarz-weiß um Lichtjahre besser als die teilweise etwas unbeholfenen Versuche in rot und blau der früheren Novels.

Die Berufe der Jungs sind plausibel, doch leider wird wenig darauf eingegangen wie man dort hingelangt ist. Sprich, da muss doch vor allem im RBPD viel passiert sein, dass dort die Korruption so eingezogen ist.

SPOILER

- Bob will also mit uns über Potenzprobleme reden?
- Schade dass dann doch einige Fragen offen bleiben. Zum Beispiel welche Polizisten da jetzt noch beteiligt waren - die beiden denen man habhaft werden konnte wurden ja umgebracht.
- Habe ich das richtig verstanden, dass Titus jetzt bei Justus wohnt und er sich um ihn kümmert? Mathilda dürfte aber nicht mehr unter uns sein.
- Gibt es Spekulationen wer Justus Freundin am Ende ist? (Für Mathilda war die Frau dann doch etwas zu jung.)
- Wieso sollte Justus überhaupt ein Mitspracherecht haben bzw. befragt werden wenn Bob / Peter & Kelly wegziehen wollen?
- Den Seitenplot mit dem ertrunkenen Mann habe ich nicht ganz verstanden. Kann mir das bitte jemand erklären?

10) Ola-Nordmann © schrieb am 15.10.2020 um 22:06:53 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Also der Ertrunkene ist aus meiner Sicht der Fall, der die drei Fragezeichen auseinander gebracht hat, an dem ist die Detektei und die Freundschaft zerbrochen

11) horstderadler © schrieb am 08.02.2021 um 15:29:04 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Ich verstehe die schlechten Bewertungen nicht. Es ist ein ultraspannendes Experiment. Und sehr gelungen, wie ich finde. Die Reaktion des Forums erinnert mich an die Reaktion meiner Eltern, wenn im Hessen-Tatort mal wieder experimentiert wird. Bloss nicht. Böse. Pfui. Schade! Ich hoffe, dass die Verkaufszahlen stimmen. Denn alle paar Jahre mal so eine Interpretation ist super. - Natürlich ist es eine Graphic Novel. Wer die nicht mag, sollte es nicht kaufen und auch nicht runtermachen. Ich gehe ja auch nicht ins TKKG-Forum und bewerte alles mit 6. - Natürlich ist das kein normaler Fall. Steht im Titel.

12) Mr Burroughs © schrieb am 08.02.2021 um 17:24:45 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: W@horstderadler: Vielleicht einfach, weil die ??? immer noch Eine Buch/HSP Reihe mit einer gewissen Konstanz ist. Warum muss man immer experimentieren? Was soll der Vorteil davon sein? Ich brauche weder experimentelle Faelle (ausser Sie sind so gut gemacht, dass ich es nicht mal merke) noch sonstigen SpinOff/Experiment Schmoekes...ich will einfach nur fuer die Zeit einer Folge mal nix politisches,Zeitgemaesses, Moralisches etc lessen/hoeren...die ??? Leben in einer eigenen Welt, in der es nunmal weder Sex noch anderen Sachen gibt..und die man da auch nicht braucht.

13) Micro © schrieb am 09.02.2021 um 07:46:39 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: @12 Dadurch, dass Du deine Begründung mit "Ich" beginnst entkräftest Du deine Argumentation leider sofort. Das ist deine Sicht der Dinge, muss nicht jeder so sehen. Übrigens ist das hier ein Special außerhalb der regulären Serie, wie es die meisten anderen Experimente auch sind. Dass man bei einer erfolgreichen Serie mal irgendwann das "Was wäre wenn"-Konzept durchspielt, ist doch logisch. Es reizt vielleicht nicht jeden, aber sicherlich genug Leute. Und die anderen müssen es ja nicht beachten.

14) Ola-Nordmann © schrieb am 09.02.2021 um 13:20:09 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Ich kann micro nur Recht geben, das Buch steht außerhalb der eigentlichen Serie und ist ja auch optisch deutlich abgeändert. Wer das nicht lesen möchte, der kann es getrost ignorieren.

Was mich an dem Buch am meisten stört ist übrigens nicht, dass experimentiert wird. Nichtmal, dass ich mit dem Ergebnis wenig anfangen kann, sondern dass es sich für mich nicht logisch erschließt. Wenn jemand eine Zukunftsvision von Rocky Beach erstellt, ist die Wahrscheinlichkeit recht groß, dass diese nicht mit meiner übereinstimmt. Sie sollte aber eine logische Möglichkeit mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit des tatsächlichen Eintretens sein - und gerade das sehe ich bei diesem Buch überhaupt nicht.

15) JohnDoggett © schrieb am 09.02.2021 um 19:25:30 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Und wenn man es schei**e findet hat man also die Klappe zu halten? Es sind also nur Jubelperser erwünscht? OK, gut zu wissen.

16) PerryClifton © schrieb am 09.02.2021 um 19:42:27 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Captain Obvious sagt: Etwas Neues oder etwas Experimentelles zu machen ist weder automatisch gut noch automatisch schlecht. Es kommt immer auf die Umsetzung selbst an. Daher ist das Dauerargument "Es ist doch mal etwas Neues bzw. Anderes!" allein völlig gegenstandslos. Die eigentliche Frage ist doch: Funktioniert es? Ein anderer Strohmann: Wenn du es nicht magst, dann kauf es nicht/rede nicht darüber! Äh, doch. Basta. Außerdem stellt man in der Regel erst fest, dass man etwas nicht mag, nachdem man es gekauft hat. Es sei denn, man liest das Ganze Ding vorher im Laden

Aber ich war diesmal brav, habe es tatsächlich nicht gekauft und rede auch nicht darüber, denn die verfügbaren Infos reichen mir um zu entscheiden, dass dieses Experiment in meinen Augen nicht gelungen ist.

17) Max DoMania © schrieb am 09.02.2021 um 22:06:02 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Ich habe es mir deswegen auch nicht gekauft, auch weil die Leseprobe mir schon nicht zusagte. Aber solange die da jetzt nicht eine Serie draus machen wie bei "Fünf Freunde endlich erwachsen"...

18) Micro © schrieb am 10.02.2021 um 22:19:53 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: @15 Ach Johnny, nein. Mein Kommentar bezog sich darauf, dass #12 direkt auf #11 angesprungen ist und das bloße Experimentieren - egal, in welche Richtung - schlechtgeredet hat. Am Anfang schien es, als wolle er sachlich erklären, warum die Graphic Novel schlecht bewertet wurde. Der Rest ist rein subjektive Meinung. Und die wirkt in diesem Kontext halt wie verallgemeinert. Eine derartige Verallgemeinerung ist aber nicht möglich, weil es dabei kein "richtig" oder "falsch" gibt. Das entscheidet jeder für sich selbst. Und btw, etwas runterzuputzen, was man überhaupt gar nicht konsumiert hat, ist auch irgendwie nicht konstruktiv. Negative Kritik geht immer, aber man sollte sich schon mit dem kritisierten Buch/Hörspiel/whatever auseinandergesetzt haben und es nicht nur weil es ein Experiment ist mit einer 6 bewerten. Punkt.

19) JohnDoggett © schrieb am 11.02.2021 um 01:48:04 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Micro, Dich hätte ich auch gar nicht gemeint. Ich meinte Horst, der es nicht verstehen kann warum man etwas schlecht bewertet.

20) Mr Burroughs © schrieb am 11.02.2021 um 16:21:44 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: @ Micro: Natuerlich kann ich nur subjektiv argumentieren! Der Beginn meines Beitrages ist Eine allgemeine Vermutung, dann folgt meine subjective Meinung, bei der ich aber glaube, dass andere sie teilen.
und ja, ich bin prinzipiell kein Freund von Experimenten, da sie in der Regel die Struktur eines Formats aufbrechen (sollen), was aber dazu fuehrt, dass die Struktur (die ja etwas ist, was ich und viele schaetzen) nicht mehr besteht. Das geht mir beim Tatort aus Muenster so, das geht mir bei den Schreckenstein-Filmen (weniger Experiment, aber immer noch voelliges Aufbrechen des eigentlichen Konzepts) und auch bei den ???. Diese Experimente haben fuer mich eben ueberhaupt keinen Mehrwert fuer die Serie und wirken auf mich zu sehr gewollt.
Daher lehne ich sie ab, wobei ich ja nicht sage, dass sie als eigenstaendige Serie oder Filme gut funktionieren. Und ja, das ist subjektiv, aber da sehe ich kein Problem drin. Wenn jemand so etwas wie diese Graphic Novel gut findet, habe ich kein Problem damit, verhindern kann und will ich das ja gar nicht...es wurde aber explizit gefragt, warum es von manchen so abgelehnt wird..das habe ich subjektiv versucht zu erklaeren.

21) PerryClifton © schrieb am 11.02.2021 um 17:20:35 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Hm, ich bin gerade auf den Film "The Kid Detective" gestoßen. Ein ehemaliger Kinderdetektiv ist jetzt erwachsen, Alkoholiker, nimmt Tabletten usw. und muss einen Mordfall lösen. Sprechen sich da Leute irgendwie ab? :-s Scheint genau in die gleiche Schiene zu gehen wie hier. Da muss wohl irgendein Bedarf vorhanden sein; für mich ist das jedenfalls einfach nur armselig.

22) Dave © schrieb am 12.02.2021 um 11:05:50 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: @20 Mr Burroughs: Was zählt für dich denn als Experiment? Dass der neuste Graphik Novell eines ist, ist logisch, und mit der Prämisse davon konnte ich auch von Beginn an nichts anfangen, obwohl ich nicht grundsätzlich etwas gegen Experimente habe.
Aber ist nicht auch eine Folge wie "Nacht in Angst" ein Experiment gewesen? Oder die Tagebucheinträge in "...und der Nebelberg"? Oder das Format der Jubiläumsbände, samt ihrer teilweise deutlich größeren inhaltlichen Ausrichtung? All das weicht durchaus deutlich von dem was die Klassiker als Vorlage bieten ab, und doch bereichert es in dem Augen der meisten Fans (auch konservativer Alt-Fans) die Reihe gewaltig.

23) Mr Burroughs © schrieb am 12.02.2021 um 13:38:55 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: @Dave: Experiment ist fuer mich das, was die Struktur der Serie durchbricht, d.h. den eigentlichen Kern der Serie zu aendern. Bspw. sind die Europafolgen von BJHW quasi ein Experiment oder Dreckiger Deal, weil versucht wurde, etwas aus den ??? zu machen, das sie nicht sind. Experiment ist vielleicht nicht das optimale Wort, aber ein besseres finde ich auch nicht :)
Nacht in Angst oder Nebelberg bleiben ja im Kern der Serie, nur mit Elementen, die aber weder die Figuren noch den Charakter der Serie veraendern.

24) Ola-Nordmann © schrieb am 12.02.2021 um 14:28:30 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Das mit dem eigentlichen Kern der Serie sehe ich ähnlich, der sollte - zumindest bei den regulären Folgen - erhalten bleiben (bei den Europafolgen sehe ich ihn allerdings nicht unbedingt verletzt, eine Europafolge gab es vorher auch schon, wenn auch nur im Original). Bei anderen Veröffentlichungen bin ich ziemlich flexibel. In den Kurzgeschichtenbänden darf von mir aus z.B. gerne Herumexperimentiert werden. Was natürlich nicht heißt, dass mir dann auch alle Experimente zusagen.

25) Dave © schrieb am 12.02.2021 um 15:07:26 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: @Mr Burroughs: Aber das ist ja das Problem: Jeder definiert den Kern der Reihe anders. Für mich wird der mit den Europafolgen nämlich nicht verletzt. Wie Ola-Nordmann schon schrieb, im Original gab es mit "...und die silberne Spinne" bereits einen Europafall. Im deutschen wurde daraus zwar eine Stadt in den USA, die aber so gestaltet war, dass sie auch in jedem anderen Land hätte spielen können. Mit "...und der riskante Ritt" waren die drei ??? außerdem schon in Mexiko. Und eine Folge wie "...und das Bergmonster" hat mit dem Schauplatz Rocky Beach/Los Angeles auch nicht viel mehr gemein, als die Europafolgen. Zumindest in meinen Augen. Daher gehört das für mich nicht zum Kern der Reihe. Für mich ist es auch wichtig, dass neue Elemente weder die Figuren noch den Charakter der Reihe verändern. Das bedeutet für mich, dass ich die drei ??? Charaktere, wie ich sie über die Jahre liebgewonnen habe ihrer detektivischen Arbeit nachgehen sehen will. Deswegen funktioniert für mich "Diamantenschmuggel" großartig, "Im Bann des Drachen" wiederum überhaupt nicht. Weder der Schauplatz London, noch der Schauplatz Shanghai stören mich, solange es nicht inflationär eingesetzt wird können die drei ??? von mir aus in nahezu jedem Land der Welt ermitteln. Sobald sie aber nicht mehr ermitteln, oder sobald man ihre Namen munter durcheinander würfeln, oder mit Tick, Trick und Track ersetzen könnte, wie es in "Im Bann des Drachen" zum Beispiel der Fall ist wird es für mich zum Problem. Oder wenn sich die Handlungen einer Figur nicht aus ihrem in den vorangegangenen Bänden angelegten Charakterprofil logisch ergeben. Das wäre für mich nach allem was ich bisher über "Rocky Beach - Eine Interpretation" gelesen habe eines meiner Hauptprobleme mit diesem Experiment.

26) Mr Burroughs © schrieb am 12.02.2021 um 15:54:27 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Dave, ich sehe hier kein Problem :)..es hat nun mal jeder seine eigene Meinung und das ist doch gut so. Keiner kann verhindern, dass diese Experimente, Ausschlachten, Neuinterpretationen, etc (wie immer man das sagen moechte) weiter passieren warden. Ich lese und hoere die herkoemmliche Serie und ignorie den Rest, werde aber trotzdem meine Meinung aeussern...das ist aber auch nichts, was mein Leben in den Grundfesten erschuettert..

27) Dave © schrieb am 12.02.2021 um 16:07:30 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Dann bin ich ja beruhigt ;) Grundsätzlich sehe ich da auch kein Problem. Es wird nur zu einem Problem, wenn man in einer Diskussion seine Meinung mit dem Kern der Reihe begründet, wenn die jeweilige Definition dessen nicht mit genannt wird. Soll kein Vorwurf sein, sondern nur erläutern, warum ich hier etwas länger nachgehakt habe.

28) Ola-Nordmann © schrieb am 12.04.2021 um 09:48:56 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Die FAZ hat mit etwas Verspätung die Veröffentlichung mitbekommen: https://m.faz.net/aktuell/rhein-main/comic-zeichner-tauber-was-aus-den-drei-wurde-17287255.html

29) Tuigirl © schrieb am 22.08.2021 um 11:37:50 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Ich habe zu Anfang nicht gewusst, auf was ich mich bei dieser Graphic Novel einlasse. Ich mochte aber schon Kari Erlhoffs etwas düstere und ein wenig erwachsenere/ brutalere Abenteuer "Botschaft aus der Unterwelt" und "Strasse des Grauens". Die Graphic Novel wird ja als "noir" vermarktet, und wie der Name schon sagt, wird es etwas düsterer werden... Nach den teilweise etwas gemischten Reaktionen auf diese Geschichte war ich schon auf eine Enttäuschung gespannt.... und muss sagen, dass ich überrascht bin, wie gut mir die Geschichte gefallen hat. Das Artwork war okay, ist jetzt nicht extrem realistisch, aber es ist passend und funktioniert. Und die Machart des Buches fand ich auch sehr konsequent- sehr schlichter, fast schon trostloser Einband der in der Tat zur Geschichte passt. Trotzdem hatte ich nicht das Gefühl, dass das Ganze schlecht verarbeitet wäre. Die Charaktere... ich fand die Weiterentwicklung der ??? eigentlich ganz gut und glaubhaft. Peter überrascht etwas, mit Bob wird nur konsequent etwas weitererzählt was wir in Grundzügen schon kennen und Justus erlebt den Absturz eines begabten, intelligenten Menschen, den ich auch aus dem Bekanntenkreis kenne. Der traumatische Fall der die ??? auseinandertreibt und die heile Welt auf immer verändert, wird in Rückblenden erzählt und erinnert mich etwas an "Stand by me". Das ist wahrscheinlich gewollt. Das Einzige was ich nicht so wirklich geglaubt habe, war die Weiterentwicklung von Skinny... Die Story... naja, es ist jetzt nicht das Verbrechen des Jahres. Es nimmt aber Bezug auf die gegenwärtigen Verhältnisse in den USA bezüglich Polizeigewalt und Korruption. In den Notizen des Autors wird auch erklärt, dass er ganz persönliche, beängstigende Erlebnisse und Eindrücke von seiner Kalifornienreise verarbeitet hat. Das ist keine heile Welt mehr, es gibt kein Licht und Dunkel, nur mehr oder weniger dunkle Schatten. In der Geschichte geht es auch weniger um einen komplizierten Fall oder das Lösen von Rätseln, es geht mehr um die Hintergründe, die Charakterentwicklung und die stark veränderte Umwelt, drei Jugendfreunde, die durch ein traumatisches Erlebnis auseinandergedriftet sind und davon gezeichnet sind. Ich persönlich hatte keine Probleme, der Handlung zu folgen oder die Rückblenden richtig zu deuten. Es ist aber nötig, viel zwischen den Zeilen zu lesen. Besonders was Justus angeht... da scheint es einige wirklich tiefe Abgründe zu geben, die man nur am Rande mitbekommt. Es ist zu einem rauen Anti-Helden mutiert, nicht mehr das strahlende Vorbild der Kinderserie. Und es ist Justus, der der Aktionheld in der Geschichte ist, nicht Peter! Das fand ich wirklich gut! Auch hat die Geschichte kein wirkliches Ende... es ist mehr wie der erste Teil einer Geschichte. Und ich bin ehrlich gesagt sehr gespannt, ob wir eine Fortsetzung bekommen! Und ich würde sicher auch nicht "Nein" zu einem Hörspiel sagen. Wäre interessant zu hören wie Olli, Andi und Jens eine so ganz andere Geschichte umsetzen würden. Fazit- ich fand das Buch gut. Es ist nicht perfekt, aber ein guter Anfang für hoffentlich eine weitere Geschichte.

30) PerryClifton © schrieb am 22.08.2021 um 12:03:51 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Ich will nur mal kurz einen Punkt herausgreifen, der mir ins Auge gesprungen ist: "In den Notizen des Autors wird auch erklärt, dass er ganz persönliche, beängstigende Erlebnisse und Eindrücke von seiner Kalifornienreise verarbeitet hat. Das ist keine heile Welt mehr, es gibt kein Licht und Dunkel, nur mehr oder weniger dunkle Schatten."
Meine Frage: War Kalifornien jemals eine heile Welt? ;-) Ich weiß nicht, ob der Kommentar jetzt auf die DDF-Welt in den Büchern bezogen war, aber in der Realität war Kalifornien schon zu Zeiten des Entstehens der Arthur-Bücher definitiv keine heile Welt. Nur um das mal deutlich zu machen: Es ist nicht so, dass damals alles schnucki war und es deshalb Kinderbücher mit einer heilen Welt gab und heute ist alles ganz anders und differenzierter, weswegen wir dann plötzlich Kinderliteratur brauchen, die einen runterzieht. Geht in Richtung des Autors, nicht an dich, Tui :-)

31) Tuigirl © schrieb am 22.08.2021 um 12:20:13 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Nein, natürlich war es damals auch nicht alles heile Welt. Und die damaligen Bücher lassen ganz am Rand auch etwas von der nicht heilen Welt durchblicken. Und ich kann mich erinnern, dass ich auch damals ab und zu mal ein Jugendbuch in der Hand hatte, das mich runtergezogen hat. Ich denke nicht, dass das eine komplett neue Mode ist. Das Einizge was vielleicht anders ist heute, ist, wie sehr Missstände jetzt gnadenlos an die Öffentlichkeit getragen werden. Besonders was die Polizeigewalt in den USA im Moment angeht! Ja, klar, das gab es vor 60 Jahren auch schon! Dennoch, konkret in dem Fall der Fragezeichen hat das Experiment für mich funktioniert.

32) PerryClifton © schrieb am 22.08.2021 um 12:40:53 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Ja, mein Geschmack ist es nicht. Du hast aber Recht, wenn man z.B. mal den Höllischen Werwolf oder den Gestohlenen Preis aus einem anderen Blickwinkel liest (um spätere Beispiele zu verwenden), lernt man eine Menge über die "Traumfabrik". Wo du gerade Jugendbuch sagst, weise ich darauf hin, dass ich persönlich streng zwischen Kinderbuch und Jugendbuch unterscheide (was viele anscheinend nicht tun) und deshalb kann ich dir zustimmen. Jugendbücher ziehen einen öfter runter, bei Kinderbüchern sehe ich das eher nicht als erstrebenswert an. Aber wir haben bei DDF ja mittlerweile sowieso das reinste Zielgruppenchaos. (BTW, falls sich manche für den Begriff "Kinderbuch" (ca. 8-12 Jahre) irgendwie schämen, dieser ist wiederum abzugrenzen von dem Begriff "Bilderbuch" für die Altersgruppe davor).
Was nun Missstände, das düstere Kalifornien, Polizeigewalt, moralische Zwickmühlen usw. angeht, da lese ich dann doch lieber "Erwachsenenbücher"

33) Tuigirl © schrieb am 22.08.2021 um 14:04:45 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Wobei ich jetzt mal anmerken muss- Rocky Beach eine Interpretation IST für mich ein Erwachsenenbuch. Da ist nichts mehr Jugendbuchhaftes drin. Allein schon Bob mit seiner ED (was nun wahrlich kein Jugendthema ist!) lässt das komplett ausscheiden. Aber ich war offen und hab mich drauf eingelassen, also hat es funktioniert. Und ja, die Grenze zwischen Kinder- und Jugendbuch ist ziemlich schwimmend und bei DDF nicht mehr vorhanden. Strasse des Grauens ist einfach kein Kinderbuch mehr. Punkt. Braucht man nicht zu diskutieren. Ich mag es trotzdem.

34) PerryClifton © schrieb am 22.08.2021 um 14:15:39 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Die Grenze kann unscharf sein, ich finde sie generell aber relativ deutlich und verständlich, wenn man sich die Themen der jeweiligen Buchgattungen so anschaut. Eine Ausnahme ist die Coming-Of-Age Geschichte, in der tatsächlich beides ineinander übergeht. Ja, effektiv gesehen ist diese Grenze bei DDF mittlerweile aufgehoben worden. Die Frage ist nur, wie gelungen oder wünschenswert das ist. Dazu gibt es ja verschiedene Meinungen. Meine ganz persönliche Ansicht zu diesem Buch hier schließt auch mit ein, dass eine Graphic Novel für mich so eine Art "Bilderbuch" für Erwachsene sein soll, bei dem dann auch noch Erwachsenendramatik auf ein Kinderserienkonzept übertragen wird, weshalb es für mich dann einfach überhaupt keinen Sinn mehr ergibt. Ich bin aber zugegebenermaßen auch weder ein Comic- noch ein Manga-Leser.

35) Tuigirl © schrieb am 22.08.2021 um 15:06:59 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Hmmm... Interessanter Gedanke! Das mit dem Bilderbuch für Erwachsene und ob man Comicleser ist. Ich gebe zu, ja, ich bin Comicleser. Und ich bin vertraut mit z.B. Marvel Ironman wo ja in manchen Geschichten Probleme wie Alkoholsucht ganz konkret, erschütternd und sehr krass aufgezeigt werden. Wenn ich ehrlich bin, gerade zu dem Zeitpunkt wo ich Rocky Beach gelesen habe, hatte ich auch einige meiner Ironman Comics rausgekramt und es gibt doch recht eindeutige Parallelen zwischen der krassen Art, wie Tony Stark mit seiner Sucht kämpft und dem, was wir hier präsentiert bekommen. Soweit ich das in meiner Marvel Gruppe gesehen habe, wurde das ja damals auch schon stark diskutiert, was Erwachsenenthemen in kindischen Superheldencomics zu suchen haben. Eine ähnliche Situation haben wir hier. Ich denke, für mich persönlich ist einfach der Fall, dass ich im Kopf keine Trennung zwischen Geschichten für verschiedene Altersklassen habe. Ich habe nur eine Trennung für gute und für schlechte Geschichten, selber habe ich noch nie in ein Schema gepasst. Selbst als totaler Leseanfänger habe ich als Kind auf Büchern bestanden, wo die Buchhändlerin mir die Bücher nicht verkaufen wollte weil ich zu klein war. Aber ich habe mich durchgesetzt und den Laden nicht verlassen, bevor ich das Buch hatte. Das war eine echte Herausforderung. Schwer zu lesen als Anfänger. Aber ich habe da knallhart mit meinem Sturkopf durchgepowert, angefeuert von meiner Grundschullehrerin, die das total faszinierend fand und die mich jeden zweiten Tag gefragt hat, wie weit ich gekommen war. Und heute ist bei mir sowieso alles fließend. Da mischt sich Comicbook auf Horrorthriller auf Kinderbuch auf Wissenschaftliches Fachbuch. Nur die Einteilung gute Geschichte/ schlechte Geschichte zählt da für mich.

36) PerryClifton © schrieb am 22.08.2021 um 15:29:38 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Also mit dem kindlichem Hinwegsetzen über Grenzen kann ich mich gut identifizieren ;-) Ja, ich habe auch viele Erwachsenenmedien konsumiert. Der Punkt ist ja eher der, dass man keine Mogelpackung bekommt, sondern das man auch das bekommt, was "draufsteht". Wenn ich mir als Kind gerne Horrorfilme angesehen habe, wusste ich, dass es da ganz anders zugeht als, sagen wir, bei den Fünf Freunden. Ich wollte dann aber zu diesem Zeitpunkt das eine und zu jenem das andere. Wenn bei den Fünf Freunden plötzlich alle von einem Monster brutal getötet worden wären, hätte mich das schon irgendwie abgeturnt, selbst wenn ich das 5 Minuten vorher noch im Fernsehen gefeiert habe... ;-)
Was dann diese entschiedene Grenze zwischen Kinder- und Jugenbuch bei mir angeht, galt diese für mich schon als Kind. Wenn plötzlich alle mit ihren dämlichen Gefühlen anfingen und sich gegenseitig abgeknutscht haben oder nur über ihren selbstmitleidigen Teenie-Frust gelabert haben, habe ich das Buch schnellstmöglich entsorgt :-D Mein Gedanke dabei war nie eine Kategorisierung wie heute sondern ging immer eher in die Richtung: "Och nöööö, SOWAS." ;-)

37) Tuigirl © schrieb am 22.08.2021 um 15:37:29 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Naja, Rocky Beach wurde ja ganz klar als "Noir" vermarktet. Und ich habe das mit vollem Bewußtsein als Noir gekauft und genau das habe ich dann bekommen. Hätte sogar noch etwas düsterer sein können, für "Noir". Eine Mogelpackung kann ich da nicht erkennen....

38) Tuigirl © schrieb am 22.08.2021 um 15:38:35 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Nur, das mit der ED hatte ich so nicht erwartet. Wenn mich etwas leicht abgeschreckt hat, dann das.... ;)

39) PerryClifton © schrieb am 22.08.2021 um 15:56:09 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Das war allgemein gemeint. Sicher wurde dieses Buch hier deutlicher abgegrenzt, aber es ist auch weiterhin DDF und damit nicht ganz so einfach von allen anderen DDF-Geschichten loszulösen, was die Erwartungshaltung angeht. Oder anders gesagt: Auch hier wurden wieder bewusst die Regeln gebrochen. Kann man mögen oder nicht.

40) Tuigirl © schrieb am 22.08.2021 um 16:06:26 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Und ich bin klar im Lager von "Gefällt mir". :D :p ;)

42) Talano © schrieb am 03.08.2023 um 07:43:20 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Mir zunächst auch nicht klar, was ich da eigentlich gekauft hatte, noch nicht mal das es eine Graphic Novel ist, dachte es wäre ein Buch. Die erste Reaktion war auch Ablehnung, es hat eine Weile gedauert bis ich mich darauf eingelassen habe, dann fand ich es gut. Die Charaktere von Bob und Peter sind schlüssig. Peter etwas bieder, als Versicherungsagent und Bob kreativ, in der Kultur, da aber eben nicht Musik, sondern Movie. Auch das man eher mit dem flachen Stoff Geld verdient, könnte passen. Hadern tue ich dann auch mit Justus, dass er derart abgesackt, naja, er ist eigentlich psychisch stabil. Aber er wäre nicht das erste Genie, das an der "Dummheit" der Wirklichkeit scheitert. Am wenigsten plausible empfinde ich, dass RB und der Trödeöplatz so runter gekommen ist. So alt waren Titus und Mathilda nicht, vllt. so 40- 50 würde ich sagen. Also RB und die Story ist dann doch arg düster. Die Zeichnungen sind größtenteils gelungen. Nur die Geräusch Vorooom,für jedes Auto und manchmalKlacl Klack ohne das es zu ordenten konnte una auch etwas übertrieben. Aber als dysotopische Interpretation durchaus schlüssig.

43) Talano © schrieb am 03.08.2023 um 08:24:53 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Es scheint ja auch so zu sein, dass die Autoren eine Hass-Liebe zur Figur von Justus entwickeln und ihn ganz gerne runter schreiben.

44) Talano © schrieb am 03.08.2023 um 19:28:49 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Und noch ein Nachtrag-Hatte mich gerade selbst gefragt, warum Rocky-Beach eigentlich Rocky-Beach heißt, da es doch anscheinend Sandstrände sind. Darüber habe ich nie nachgedacht.In dem Buch wird es beantwortet.

45) Gaspode © schrieb am 27.10.2024 um 19:57:00 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Ich habe es normalerweise nicht so mit Graphics Novels, aber diesen habe ich am Stück gelesen. Ich konnte einfach nicht aufhören! Ich hatte einzig an einigen Stellen Probleme, die Sprechblasen zuzuordnen. Aber im Nachhinein erklärt sich das Gespräch dann meistens doch recht schnell.

46) Porsche-Hubi © schrieb am 29.10.2024 um 08:36:22 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Mir gefällt das Buch leider überhaupt nicht. Weder von der optischen Aufmachung, dem Zeichenstil, noch von der Geschichte.

47) Gaspode © schrieb am 29.10.2024 um 20:27:56 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Tja, so sind die Geschmäcker. Immer verschieden.

48) Talano © schrieb am 30.10.2024 um 17:21:24 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Hier der archivierte Link, der FAZ zu dem Comic. https://archive.ph/BRqTr Ps: Ich denke es war den Autoren zumindest bewusst, dass die Version nicht jedem gefällt.

49) Talano © schrieb am 30.10.2024 um 17:33:14 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Der erste Linkt war nur Seite 1 https://archive.ph/l0y2K

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