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Folgen-Diskussionen
39) PerryClifton © schrieb am 22.08.2021 um 15:56:09 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Das war allgemein gemeint. Sicher wurde dieses Buch hier deutlicher abgegrenzt, aber es ist auch weiterhin DDF und damit nicht ganz so einfach von allen anderen DDF-Geschichten loszulösen, was die Erwartungshaltung angeht. Oder anders gesagt: Auch hier wurden wieder bewusst die Regeln gebrochen. Kann man mögen oder nicht.
38) Tuigirl © schrieb am 22.08.2021 um 15:38:35 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Nur, das mit der ED hatte ich so nicht erwartet. Wenn mich etwas leicht abgeschreckt hat, dann das.... ;)
37) Tuigirl © schrieb am 22.08.2021 um 15:37:29 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Naja, Rocky Beach wurde ja ganz klar als "Noir" vermarktet. Und ich habe das mit vollem Bewußtsein als Noir gekauft und genau das habe ich dann bekommen. Hätte sogar noch etwas düsterer sein können, für "Noir". Eine Mogelpackung kann ich da nicht erkennen....
36) PerryClifton © schrieb am 22.08.2021 um 15:29:38 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Also mit dem kindlichem Hinwegsetzen über Grenzen kann ich mich gut identifizieren ;-) Ja, ich habe auch viele Erwachsenenmedien konsumiert. Der Punkt ist ja eher der, dass man keine Mogelpackung bekommt, sondern das man auch das bekommt, was "draufsteht". Wenn ich mir als Kind gerne Horrorfilme angesehen habe, wusste ich, dass es da ganz anders zugeht als, sagen wir, bei den Fünf Freunden. Ich wollte dann aber zu diesem Zeitpunkt das eine und zu jenem das andere. Wenn bei den Fünf Freunden plötzlich alle von einem Monster brutal getötet worden wären, hätte mich das schon irgendwie abgeturnt, selbst wenn ich das 5 Minuten vorher noch im Fernsehen gefeiert habe... ;-)
Was dann diese entschiedene Grenze zwischen Kinder- und Jugenbuch bei mir angeht, galt diese für mich schon als Kind. Wenn plötzlich alle mit ihren dämlichen Gefühlen anfingen und sich gegenseitig abgeknutscht haben oder nur über ihren selbstmitleidigen Teenie-Frust gelabert haben, habe ich das Buch schnellstmöglich entsorgt :-D Mein Gedanke dabei war nie eine Kategorisierung wie heute sondern ging immer eher in die Richtung: "Och nöööö, SOWAS." ;-)
35) Tuigirl © schrieb am 22.08.2021 um 15:06:59 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Hmmm... Interessanter Gedanke! Das mit dem Bilderbuch für Erwachsene und ob man Comicleser ist. Ich gebe zu, ja, ich bin Comicleser. Und ich bin vertraut mit z.B. Marvel Ironman wo ja in manchen Geschichten Probleme wie Alkoholsucht ganz konkret, erschütternd und sehr krass aufgezeigt werden. Wenn ich ehrlich bin, gerade zu dem Zeitpunkt wo ich Rocky Beach gelesen habe, hatte ich auch einige meiner Ironman Comics rausgekramt und es gibt doch recht eindeutige Parallelen zwischen der krassen Art, wie Tony Stark mit seiner Sucht kämpft und dem, was wir hier präsentiert bekommen. Soweit ich das in meiner Marvel Gruppe gesehen habe, wurde das ja damals auch schon stark diskutiert, was Erwachsenenthemen in kindischen Superheldencomics zu suchen haben. Eine ähnliche Situation haben wir hier. Ich denke, für mich persönlich ist einfach der Fall, dass ich im Kopf keine Trennung zwischen Geschichten für verschiedene Altersklassen habe. Ich habe nur eine Trennung für gute und für schlechte Geschichten, selber habe ich noch nie in ein Schema gepasst. Selbst als totaler Leseanfänger habe ich als Kind auf Büchern bestanden, wo die Buchhändlerin mir die Bücher nicht verkaufen wollte weil ich zu klein war. Aber ich habe mich durchgesetzt und den Laden nicht verlassen, bevor ich das Buch hatte. Das war eine echte Herausforderung. Schwer zu lesen als Anfänger. Aber ich habe da knallhart mit meinem Sturkopf durchgepowert, angefeuert von meiner Grundschullehrerin, die das total faszinierend fand und die mich jeden zweiten Tag gefragt hat, wie weit ich gekommen war. Und heute ist bei mir sowieso alles fließend. Da mischt sich Comicbook auf Horrorthriller auf Kinderbuch auf Wissenschaftliches Fachbuch. Nur die Einteilung gute Geschichte/ schlechte Geschichte zählt da für mich.
34) PerryClifton © schrieb am 22.08.2021 um 14:15:39 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Die Grenze kann unscharf sein, ich finde sie generell aber relativ deutlich und verständlich, wenn man sich die Themen der jeweiligen Buchgattungen so anschaut. Eine Ausnahme ist die Coming-Of-Age Geschichte, in der tatsächlich beides ineinander übergeht. Ja, effektiv gesehen ist diese Grenze bei DDF mittlerweile aufgehoben worden. Die Frage ist nur, wie gelungen oder wünschenswert das ist. Dazu gibt es ja verschiedene Meinungen. Meine ganz persönliche Ansicht zu diesem Buch hier schließt auch mit ein, dass eine Graphic Novel für mich so eine Art "Bilderbuch" für Erwachsene sein soll, bei dem dann auch noch Erwachsenendramatik auf ein Kinderserienkonzept übertragen wird, weshalb es für mich dann einfach überhaupt keinen Sinn mehr ergibt. Ich bin aber zugegebenermaßen auch weder ein Comic- noch ein Manga-Leser.
33) Tuigirl © schrieb am 22.08.2021 um 14:04:45 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Wobei ich jetzt mal anmerken muss- Rocky Beach eine Interpretation IST für mich ein Erwachsenenbuch. Da ist nichts mehr Jugendbuchhaftes drin. Allein schon Bob mit seiner ED (was nun wahrlich kein Jugendthema ist!) lässt das komplett ausscheiden. Aber ich war offen und hab mich drauf eingelassen, also hat es funktioniert. Und ja, die Grenze zwischen Kinder- und Jugendbuch ist ziemlich schwimmend und bei DDF nicht mehr vorhanden. Strasse des Grauens ist einfach kein Kinderbuch mehr. Punkt. Braucht man nicht zu diskutieren. Ich mag es trotzdem.
32) PerryClifton © schrieb am 22.08.2021 um 12:40:53 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Ja, mein Geschmack ist es nicht. Du hast aber Recht, wenn man z.B. mal den Höllischen Werwolf oder den Gestohlenen Preis aus einem anderen Blickwinkel liest (um spätere Beispiele zu verwenden), lernt man eine Menge über die "Traumfabrik". Wo du gerade Jugendbuch sagst, weise ich darauf hin, dass ich persönlich streng zwischen Kinderbuch und Jugendbuch unterscheide (was viele anscheinend nicht tun) und deshalb kann ich dir zustimmen. Jugendbücher ziehen einen öfter runter, bei Kinderbüchern sehe ich das eher nicht als erstrebenswert an. Aber wir haben bei DDF ja mittlerweile sowieso das reinste Zielgruppenchaos. (BTW, falls sich manche für den Begriff "Kinderbuch" (ca. 8-12 Jahre) irgendwie schämen, dieser ist wiederum abzugrenzen von dem Begriff "Bilderbuch" für die Altersgruppe davor).
Was nun Missstände, das düstere Kalifornien, Polizeigewalt, moralische Zwickmühlen usw. angeht, da lese ich dann doch lieber "Erwachsenenbücher"
31) Tuigirl © schrieb am 22.08.2021 um 12:20:13 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Nein, natürlich war es damals auch nicht alles heile Welt. Und die damaligen Bücher lassen ganz am Rand auch etwas von der nicht heilen Welt durchblicken. Und ich kann mich erinnern, dass ich auch damals ab und zu mal ein Jugendbuch in der Hand hatte, das mich runtergezogen hat. Ich denke nicht, dass das eine komplett neue Mode ist. Das Einizge was vielleicht anders ist heute, ist, wie sehr Missstände jetzt gnadenlos an die Öffentlichkeit getragen werden. Besonders was die Polizeigewalt in den USA im Moment angeht! Ja, klar, das gab es vor 60 Jahren auch schon! Dennoch, konkret in dem Fall der Fragezeichen hat das Experiment für mich funktioniert.
30) PerryClifton © schrieb am 22.08.2021 um 12:03:51 zur Folge Rocky Beach - Eine Interpretation: Ich will nur mal kurz einen Punkt herausgreifen, der mir ins Auge gesprungen ist: "In den Notizen des Autors wird auch erklärt, dass er ganz persönliche, beängstigende Erlebnisse und Eindrücke von seiner Kalifornienreise verarbeitet hat. Das ist keine heile Welt mehr, es gibt kein Licht und Dunkel, nur mehr oder weniger dunkle Schatten."
Meine Frage: War Kalifornien jemals eine heile Welt? ;-) Ich weiß nicht, ob der Kommentar jetzt auf die DDF-Welt in den Büchern bezogen war, aber in der Realität war Kalifornien schon zu Zeiten des Entstehens der Arthur-Bücher definitiv keine heile Welt. Nur um das mal deutlich zu machen: Es ist nicht so, dass damals alles schnucki war und es deshalb Kinderbücher mit einer heilen Welt gab und heute ist alles ganz anders und differenzierter, weswegen wir dann plötzlich Kinderliteratur brauchen, die einen runterzieht. Geht in Richtung des Autors, nicht an dich, Tui :-)
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