Der Forumsbeitrag "Meine Empfehlung - Hörenswerte Hörspiele"



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Meine Empfehlung - Hörenswerte Hörspiele

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3611) Professor Carswell © schrieb am 10.02.2021 um 23:21:02: @3610) Bin auch für Gewaltenteilung bei der Exegese.

3610) PerryClifton © schrieb am 10.02.2021 um 22:52:17: Sorry für das trumpige Getöse

Aber ich durfte den Beistand der Verfechter des Guten auch schonmal genießen.

3609) PerryClifton © schrieb am 10.02.2021 um 22:45:53: @Call Ich denke er meint das so, dass man es dann Roma- und Sinti-Feindlichkeit nennen müsste, weil man ansonsten selbst nicht politisch korrekt wäre. Erschließt sich vielleicht am besten, wenn man überlegt, dass man bei Diskriminierung gegen Polizisten auch nicht von "Bullenfeindlichkeit" sprechen würde, wenn man auf deren Seite steht.
Übrigens, die Sinti-Allianz sagt aktuell: "Eine Zensur oder Ächtung des Begriffs Zigeuner, durch wen auch immer, sollte und darf es nicht geben." Soviel dazu. Es gibt anscheinend durchaus Sinti und Roma, die den Begriff nicht ablehnen (solange er nicht beleidigend verwendet wird). Mit anderen Worten: Hier führen pivilegierte Wohlstandskinder mal wieder einen Stellvertreterkampf für's eigene Image mit dem vorgeblichen Ziel der sozialen Gerechtigkeit für Minderheiten. Die oft von deren gewählten Methoden gar nichts halten und sich an den Kreuzzügen auch nicht beteiligen. Sie sehen nämlich, dass auf ihrem Rücken lediglich Machtspielchen ausgetragen werden und dass die "Zuneigung" keineswegs echt ist. Deswegen ist die Zahl der nüchtern und vernünftig denkenden Mitglieder solcher Gruppen meiner Erfahrung nach meistens relativ hoch. Jedenfalls in den unteren Etagen, bei den einfachen Leuten. Die moralischen Weltverbesserer mit ihrer Sprachzensur bringen jedenfalls nichts zustande, von dem sich tatsächliche Lebensumstände zum Positiveren entwickeln würden. Aber mit dem Überarbeiten von Kinderbüchern kann man ja anfangen, da wird alles andere bestimmt automatisch gut.

3608) Professor Carswell © schrieb am 10.02.2021 um 22:27:04: In einigen orthodoxen Religionsauslegungen dürfen das Wort G*d / G*tt und äquivalente Bezeichnungen nicht ausgesprochen oder ausgeschrieben werden, aus Ehrfurcht der damit verbundenen Macht. Aber auch im abendländischen Aberglauben darf/soll man z.B. den Teufel nicht an die Wand malen/schreiben um kein Unheil heraufzubeschwören. Ja, Worte haben Macht, wenn man sie "richtig" adressiert und im "richtigen" Kontext anwendet. Wenn man aber den Worten mehr Macht als den Gedanken die mit diesen Worten verbunden werden, die immer individuell sind, zuspricht, hat das imho anachronistische religiöse Züge.

3607) Call © schrieb am 10.02.2021 um 21:53:29: @3606: Der letzte Halbsatz erschließt sich mir jetzt nicht so ganz... Wie würdest Du den „Zigeunerfeindlichkeit“ sonst ausdrücken? Das ist nunmal der gängige Fachbegriff, analog zu z.B. Antisemitismus...

3606) Boomtown © schrieb am 10.02.2021 um 11:59:01: @3603 Mehr steht da nicht? Nur dass du in einem Atemzug eine vom Markt genommen TKKG-Folge erwähnst. Klar, dass das Fragen aufwirft. Ist also Canceling für "problematische" DDF-Folgen auch eine fällige Konsequenz? Darüber hinaus sind es natürlich auch inzwischen zahlreiche andere Tweets, in denen du aus reinem Opportunismus nichts unversucht lässt, den Twitter-Mob auf DDF und Europa zu lenken, um vom Trending Topic zu profitieren. Oder warum stellst du gerade jetzt das Zigeuner-Bild bei DDF infrage und nicht schon vor 5, 10 oder 15 Jahren? Als Betreiber eine Fanseite ist das ungefähr genauso schizophren, wie den Begriff "Antiziganismus" zu verwenden, um auf Missstände aufmerksam zu machen. Der enthält nämlich selbst das böse Z-Wort, aber das nur am Rande.

3605) Mr Burroughs © schrieb am 08.02.2021 um 21:10:37: Ich habe 5 Freunde, TKKG, ???, Raetsel um.., Schwarze Sieben etc. bis zum Umfallen gehoert und gelesen. Bis heute habe ich nicht den Eindruck, dass ich dadurch eine auch nur ansatzweise negativere Einstellung gegenueber irgendwem habe.
Kinder und Jugendbuecher politisch korrekt zu ueberpruefen, ergibt fuer mich keinen Sinn, da der Focus rein auf interpretierte Wertungen gelegt wird.
Man sollte Kinder und Jugendlichen zutrauen, dass die auch Klischees verarbeiten koennen (insbesondere bei einer entsprechende Erziehung, die ja wohl deutlich mehr Einfluss hat). TKKG sind fuer mich aber ohnehin voellig ueberzeichnet, ohne jegliche Ausnahme...daher muesste man nach den Masstaeben die ganze Serie vernichten.

3604) PerryClifton © schrieb am 08.02.2021 um 16:57:22: Ich finde den Begriff Hexenjagd vollkommen angebracht, wenn man sich auch nur 5 Sekunden auf Twitter umschaut. Wenn dann in solchen DDF-Tweets in die gleiche Trompete gepustet wird, hört sich das halt auch genauso an.

3603) Sven H. © schrieb am 08.02.2021 um 15:56:12: Nur mal zum Mitschreiben: im Tweet wurde angeregt, daß neben den "Fünf Freunden" auch die drei ??? und TKKG "eine Untersuchung wert" wären. Also eine Untersuchung analog zum Fachartikel über den Antiziganismus bei den Fünf Freunden. Mehr steht da nicht (und das ist übrigens genau dasselbe, was bereits in der hier veröffentlichten Rezension zum wissenschaftlichen Sammelband steht, der sich leider überhaupt nicht mit den drei ??? befaßt hat). Wenn hier nun derlei kritisches Hinterfragen als "Hexenjagd" (= trumpiges Getöse) gebrandmarkt wird ... ja gut, das ist dann nicht unser Problem.

3602) PerryClifton © schrieb am 08.02.2021 um 14:38:44: Das würde ich auch sagen. Es ist aber nur ein Beispiel aus einer länger werdenen Liste von Fällen, in denen DDF zugunsten der Verbreitung politischer Ansichten missbraucht wird.

3601) Boomtown © schrieb am 08.02.2021 um 14:23:31: @3599 Ich habe neulich bereits dargelegt, dass das beim Blick auf die gesamten TKKG-Klassiker bestenfalls die halbe Wahrheit ist. Es werden einfach nur immer wieder dieselben Beispiele verbreitet, die dieses von dir skizzierte Bild verfestigen sollen. Das irre daran, man echauffiert sich, dass eine Serie Klischees reproduziert, tut aber nichts anderes, wenn man der Serie eine durchweg xenophobe Haltung unterstellt und somit mutwillig ein Zerrbild erzeugt. Dass 40 Jahre nach Erscheinen bestimmte Begriffe und Darstellungen nicht mehr zeitgemäß sind, geschenkt, das ist völlig normal. Ändert nichts an der Tatsache, dass es bei frühen TKKG-Folgen mehrheitlich biodeutsche Ganoven gibt, TKKG regelmäßig gegen Ausländerfeindlichkeit mobil machen und sich sehr wohl auch mit Migranten solidarisieren. Man kann ja gerne differenziert über bestimmte Folgen diskutieren, aber wenn das nun auch bei DDF in Forderungen zur "Überprüfung" mit Zensur als Konsequenz mündet, geht das eben deutlich zu weit. Und es stellt sich eben auch die Frage, ob einer der Betreiber dieser Seite den zugehörigen Twitter-Account für seine politische Radikalisierung nutzen sollte, oder ob dafür nicht ein privater Account angebracht wäre.

3600) PerryClifton © schrieb am 08.02.2021 um 14:04:44: Uh, mein Fehler, das habe ich nicht genau genug formuliert: Natürlich meinte ich nicht, dass man die ganze Gruppe negativ darstellen oder nur anhand von Vorurteilen beurteilen sollte. Ich meinte, dass man EINZELNE Angehörige dieser Gruppen so darstellen können muss, dass sie auch mal schlechte Menschen sind, wenn es eben der Realität entsprochen hat, dass einige von ihnen durch Kriminalität aufgefallen sind. Und dass man deshalb im Gegenzug auch nicht von einer Verunglimpfung der gesamten Gruppe reden muss, wenn es in der Geschichte nur um einzelne Charaktere geht und nicht explizit auf die ganze Gruppe zurückgeschlossen wird. Sicher ist man da heute sensibler und kann neue Geschichten entsprechend schreiben, wenn sie im hier und jetzt stattfinden. Alles andere spielt sich aber auf einer Skala von Beschönigung bis Lüge ab.

3599) Micro © schrieb am 08.02.2021 um 11:55:00: @3597 Es wird halt allgemein viel auf TKKG herumgehackt, nicht nur wegen der Zigeuner, auch Penner und Rocker galten damals gerne mal als Hau-Drauf-Personen und Ausländer sowie Leute mit krummen Nasen, Narben, Tattoos, Piercings und die die "hässlich wie eine Müllhalde" waren, waren in den seltensten Fällen - von denen mir gerade nicht mal einer einfällt - ausnahmsweise nicht kriminell. Mit dem "negativ darstellen, wenn das der Realität entsprochen hat" wäre ich vorsichtig - natürlich bedient ein Hörspiel immer - auch heute noch - gängige Klischees, heute geht es dabei mehr darum, ob der Chinese mit chinesischem Akzent spricht und allgemein wie ein Chinese klingt oder die Stimme der Wahrsagerin zu der im Kopf des Hörers festgelegten Stimme einer Wahrsagerin passt. Aber es ist sicher nicht verkehrt, aus dem Schema mal auszubrechen. Sind alle Zigeuner schlechte Menschen oder kann da nicht auch jemand Hilfreiches dabei sein? Verallgemeinerung ist gefährlich.
Stellen, die als widerwärtig empfunden werden, finden sich vor allem in den Folgen 19 (Tarzan zündet zB eine Pfütze an, in der die Zigeuner stehen), 20 (Das entführte Baby soll an Zigeuner verkauft werden) und 37 (TKKG ziehen mehrfach über Penner her), die von Europa zensiert worden sind. Ich denke, viele finden die Doppelmoral von TKKG verwerflich, Schwächeren zu helfen (sprich: Kindern/Jugendlichen/alten Omis in Not), aber auf andere Schwächere draufzuhauen. Ich bin nicht in den 80ern aufgewachsen, denke aber, dass TKKG nicht das unrealistischste Bild aus dieser Zeit repräsentiert hat. Man muss eben lernen, alles in einem zeitgenössischen Kontext zu sehen. Eine Aussage wie "Die Singvögel weigern sich, für die Penner zu singen" finde ich schon dafür absolut verwerflich - aber vielleicht sah man das damals noch als völlig normal an. Ebenso offenbar verwendete alte "Sprichwörter" (?) wie "Das haut den stärksten Neger aus der Weltraumkapsel". Und das ist der springende Punkt. Die Menschheit entwickelt sich auch weiter. Man kann nicht alles ständig dem Sprachgebrauch der aktuellen Zeit anpassen. Ist ja nicht so, dass die TKKG-Hörer von damals heute alle die AfD wählen, Obdachlose verprügeln und Vorurteile gegenüber Glatzköpfen und Narbigen haben. Man sollte sich vor Augen führen, dass Kinder diese Sachen ganz anders aufnehmen. Dieselben Leute, die TKKG verurteilen, lesen ihren Kindern mit Sicherheit ohne drüber nachzudenken vor, wie bei Hänsel und Gretel die Hexe im Ofen verbrennt, wie Rumpelstilzchen explodiert, das Rotkäppchen samt Großmutter gefressen wird, dem Wolf der Bauch aufgeschnitten wird oder Schneewittchen an einem vergifteten Apfel erstickt. Oder während die Kinder der 80er noch draußen gespielt haben, wissen Mama und Papa 2021 zur Beruhigung nichts Besseres, als das Kind vors iPad zu setzen. Das sind nun mal ganz andere Zeiten. 2050 findet wieder jemand "Inuit" verwerflich. Und das Karussell dreht sich weiter.

3598) Danny Street © schrieb am 06.02.2021 um 22:31:40: Serie "prüfen" und "untersuchen"... Weiß gerade nicht, ob mich das mehr an die DDR oder die katholische Kirche erinnert.

3597) PerryClifton © schrieb am 06.02.2021 um 15:53:08: Ich vermute eine Art inneren Zwiespalt anhand des Twitter-Beitrages. Einerseits soll politische Gesinnung gezeigt werden; deshalb der erhobene Zeigefinger in Richtung beider Serien. Das geht so weit, dass sogar die eigene favorisierte Serie quasi mitgeopfert wird. Andererseits ist durch die Wortwahl das Ergebnis der gewünschten Überprüfung schon vorgegeben: TKKG ist widerwärtig, während bei DDF das Ganze lediglich folkloristischen Charakter hat. Meiner persönlichen Meinung nach ist der Euphemismus aber nicht ausreichend, um die Beschuldigung, wenn sie erstmal ernst gemeint ist, zu entkräften. Deshalb bin ich mit der Sache insgesamt nicht so glücklich, gelinde gesagt.
Man könnte über das Thema ja auch sachlich diskutieren, ohne Vorwürfe in die persönliche Richtung. Ein Ansatz wäre die Untergliederung des Begriffs "Zigeuner" und die entsprechende Zuordnung zu den jeweiligen Geschichten. Es gibt einmal (1) die mythologische oder märchenhafte Gestalt des Zigeuners, dann (2) den Begriff wie er im dritten Reich benutzt wurde, dann (3) die Lebensrealität von nicht sesshaften 'Zigeunern' z.B. in den 70er Jahren in Deutschland, Frankreich etc. und dann (4) die Gruppen Sinti und Roma sowie deren Lebensumstände zur heutigen Zeit. Ich bin kein Experte, aber diese Bereiche sind nach meinem Wissen schonmal mit ganz unterschiedlichen Bildern und Fakten verbunden. Bei DDF hat das Auftreten von Zigeunerinnen imo eindeutig die Züge des mythologischen oder märchenhaften Bildes. TKKG scheint sich eher auf die realen sozialen Umstände zu beziehen wie sie zu dieser Zeit vorherrschten, wenn ich mich richtig an die Folge erinnere. Dazu muss auch gesagt werden, dass Klischees zwar verletzend sein können, aber das man Angehörige bestimmter Gruppen auch als mit negativen Aspekten ausgestattet darstellen können muss, wenn das der Realität entsprochen hat. Allerdings weiß ich nicht, welche Stellen hier als widerwärtig empfunden wurden und kann dazu aus dem Gedächtnis somit keine Stellung beziehen. Ich weiß aber, dass man nicht bei jeder Nennung des Begriffes Zigeuner, besonders in Kindergeschichten, Märchen etc. die Assoziation zu Nummer (2) ziehen sollte, wenn man es nicht unbedingt darauf anlegen will.

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