Der Forumsbeitrag "Die 3 Fragezeichen FAQ - Oder was ich immer schon mal ganz schnell beantwortet haben wollte"



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Die 3 Fragezeichen FAQ - Oder was ich immer schon mal ganz schnell beantwortet haben wollte

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4920) Hunchentoot © schrieb am 16.08.2014 um 15:51:32: Wichtig z.B. auch deswegen, weil das Wort Zigeuner früher in Kinderbüchern oft vorkam und heute systematisch getilgt wird. Einerseits verständlich um niemanden zu beleidigen, andererseits problematisch, weil die Originalwerke in manchen Fällen dabei stark verändert werden könnten, was literarisch und kontextmäßig gesehen nie gut ist usw. usf. Ein weiteres, sehr umfangreiches Thema.

4919) Hunchentoot © schrieb am 16.08.2014 um 15:46:29: Das Thema ist nur interessant und wichtig; nichts davon ging gegen Soki

4918) Professor Carswell © schrieb am 16.08.2014 um 15:33:50: @Soki: Ich lese deinen Beitrag (#4907) so, dass sich das "bitte nicht 100% ernst nehmen" auf deine Selbstdefinition als "Ethikwächter" bezieht, nicht aber auf den Inhalt des Beitrags.
Aber immerhin hast du eine Diskussion abgestoßen.

4917) Sokrates © schrieb am 16.08.2014 um 15:29:52: Btw: Dass die "Zigeuner"-Herleitung falsch ist, weiß ich! War an dieser Stelle eher "Weiterleitung von weitverbreitetem Hörensagen" - hatt' nur vergessen, das _so_ dazuzuschreiben.

4916) Sokrates © schrieb am 16.08.2014 um 15:22:30: @Prof/DBecki: Welchen Teil von #4907 "...bitte nicht 100% ernst nehmen..." habt ihr jetzt nicht verstanden!? Oh Mann...

4915) Hunchentoot © schrieb am 16.08.2014 um 14:17:49: Ja, absolut.

4914) Professor Carswell © schrieb am 16.08.2014 um 14:09:37: @4913: Du sagst es, die Thematik ist komplex und mit vielen Fallstricken versehen. Ich wollte Sokrates nur darauf aufmerksam machen, dass man mit einer vermeintlichen political correctness schnell in trübes Gewässer abgleiten kann.

4913) Hunchentoot © schrieb am 16.08.2014 um 13:42:40: @4909 Angenommen, man möchte mal ausschließlich von der historischen Gruppe der nicht sesshaften und umherziehenden Menschen reden und nicht von den Gruppen wie Roma, Sinti usw. die ja auch zum Teil anders leben und heute auch deutlicher im Bewusstsein der Leute als eigenständig vorhanden sind. Die Bezeichnung "Fahrende" gefällt mir da persönlich schonmal ganz gut, wenn man das Wort "Zigeuner" vermeiden will. Aber wäre der Begriff "Fahrendes Volk" dann schon wieder diskriminierend? Ich finde das Thema echt komplex.

4912) Professor Carswell © schrieb am 16.08.2014 um 13:36:48: Wer den Fehler im Satz mit den romanischen Sprachen gefunden hat, hat aufmerksam gelesen (ich hätte "englisch Gypsy" außerhalb der Klammer setzen müssen).

4911) Hunchentoot © schrieb am 16.08.2014 um 13:31:47: Solche Themen interessieren mich immer, allein schon, weil man auch mit den besten Absichten schon über einiges an Wissen verfügen muss, um nicht ungewollt in ein Fettnäpfchen zu treten. Als Kind und auch später noch war "Zigeuner" für mich immer ein ausschließlich positiv belegter Begriff und mir wäre nie in den Sinn gekommen, ihn als Beleidigung zu verwenden. Jetzt (und auch vorher schonmal) hab ich mir den Wikipedia-Artikel durchgelesen... und weiß weniger als vorher. Viel Spaß, wer da eine einheitliche, allem gerecht werdende Übersicht und Bezeichnung für alles und für den täglichen Gebrauch findet. Ich glaube, manche Sinti wären z.B. auch nicht glücklich darüber, wenn man sie vereinheitlicht als Roma bezeichnete usw.
Was die Indianer angeht, weiß ich gar nicht, ob sich z.B. ein Angehöriger der Lakota Sioux an der Bezeichnung "Indian" stören würde. Ich glaube, sie stören sich viel mehr daran, dass sie ihre Lebensweise nicht mehr ungehindert praktizieren können...
Man muss bei allem auch die Ebenen der aktuellen politischen Korrektheit, der Historie, der Sprachentwicklung, des Umgangsprachlichen Gebrauchs und so weiter immer berücksichtigen und abwägen... ein sehr komplexes Thema, welches einen schnell überfordert, der sich wirklich tiefgehend damit beschäftigen will, wage ich mal zu behaupten.

4910) DBecki © schrieb am 16.08.2014 um 13:29:06: @Sokrates: "Sinti und Roma" ist dahingehend falsch, als dass die Sinti eine Volksgruppe sind, die bereits seit mehr als 600 Jahren kontinuierlich in Deutschland lebt, während die Roma Neueinwanderer aus Südosteuropa sind und es sich bei "Sinti und Roma" keineswegs um eine einheitliche Ethnie handelt.

Der Begriff "Inuit" umfasst nur einen Teil der als "Eskimo" bezeichneten Menschen, ist also keineswegs Ersatz dafür.

"Indianer" werden heutzutage als "First Nations" bezeichnet.

4909) Professor Carswell © schrieb am 16.08.2014 um 13:21:13: Ein kleines Traktat von mir zum Wort Zigeuner:
Die ursprüngliche Bezeichnung dieser Personengruppe (expliziert nicht Volksgruppe genannt) war "Ägypter" wie man es in den romanischen Sprachen noch erkennen kann (sp. Gitano; fr. Gitan; englisch Gypsy). Das Wort Zigeuner war bis in die 1980er Jahre auch in Deutschland die Eigenbezeichnung dieser Personengruppe und ab da hat Deutschland eine Sonderposition herausgearbeitet denn in allen übrigen Staaten ist die Eigenbezeichnung nicht pejorativ und nach wie vor Zigeuner. Eine Pejoration des Wortes setzte mit dem Aufkommen von Bürgerrechtsbewegungen und dem Bennennungsdiskus in den 1970ern ein. So kommt es, dass man Personen aus der historisch nie homogenen Personengruppe der "Fahrenden" (weitere Eigenbezeichnung) je nach vermeintlicher oder echter Zugehörigkeit zu einer Volksgruppe Sinti, Roma, Lovara, Jenisch etc. nennt. Als unethisch kann man bezeichnen wenn man das Wort Zigeuner vorsätzlich fälschlicherweise von "ziehende Gauner" herleitet. Ich unterstelle aber Sokrates nicht das bewußt gemacht zu haben.

4908) Professor Carswell © schrieb am 16.08.2014 um 12:28:52: @Sokrates: Das sind volksetymologische Erklärungsversuche die keinen realen Hintergrund haben und falsch sind.

4907) Sokrates © schrieb am 16.08.2014 um 12:10:02: *Ethikwächter.spiel* Nu(h)r so, bitte nicht 100% ernst nehmen:
"Zigeuner" ist von "ziehende Gauner" hergeleitet, und impliziert die Unterstellung von erhöhten kriminellem Potentials (nur der Volksgruppe wegen) :( richtig wäre "Sinti u. Roma"
"Indianer" = am.Ureinwohner (ggf.Stammesnamen)
"Eskimos" (die Eis-Menschen nördlich des n.Polarkreises) = "Inuit"
etc. ;)

Super, vielen Dank. Wußte ich alles nicht....

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