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Wünsche über die Zukunft der drei ???

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506) kaeptn kidd © schrieb am 18.02.2011 um 16:53:54: @Sawyer: Da bin ich jetzt aber beruhigt, dass ich nicht der einzige bin, der das so sieht :-)

@Sophie: Vielleicht habe ich mit den DVD-Specials auch etwas durcheinander geworfen, aber ich erinnere mich an eine Art Tour-Tagebuch oder behind-the-scenes, wo u.a. Proben gezeigt wurden, wobei auch Holger Mahlich eine wesentlichere Rolle spielt, weil er, wenn ich mich recht entsinne, auf der entsprechenden Tour Regisseur war (?). Wie auch immer … das war mein mehr oder weniger erster Einblick in das Spontan-Comedy-Talent der 3 Jungs (und Holger Mahlich), der meine Sicht diesbezüglich etwas negativ geprägt hat.
Nebenbei hast Du absolut recht, dass die besagte Comedy-Tendenz gegenwärtig eher rückläufig ist – erfreulicherweise. Mein Vergleich war allgemeiner gemeint: Prä-MOC-Ära vs. Post-MOC-Ära … oder so ähnlich. In letzter Zeit ist tatsächlich wieder mehr Ernsthaftigkeit eingekehrt – weswegen mich das "Kosmos"-Video dann wohl auch etwas irritiert hat …
Zum Humor allgemein: Da stimme ich mit Dir überein, dass eine bestimmte Menge auf jeden Fall gut oder sogar nötig ist. Er sollte von mir aus nur ein gewisses Niveau haben und darf auch gern etwas subtiler und v.a. authentischer 'rüberkommen (siehe z.B. die guten alten Klassiker). Diese Art von Humor war immer Teil der Serie und soll um Himmels Willen nicht irgendeiner fehlgeleiteten Seriösität o.ä. weichen :-)
505) Sawyer schrieb am 17.02.2011 um 21:18:47: @Comedy-Debatte: Also, weil das hier so ausführlich diskutiert wird, habe ich mir "Die Drei Fragezeichen im Kosmos" jetzt auch mal auf Youtube angeguckt, und so zum ersten Mal so eine Life-Performance der drei gesehen. Um es kurz zu machen: Als ich gesehen habe, wie die drei wirklich nicht mehr ganz jungen Jungs zu der Drei-Fragezeichen Techno Musik eher unbeholfen hin- und her wackelten, habe ich ganz schnell das Bild ausgeschaltet, weil ich sie einfach so nicht sehen will. Und zum Sound den ich noch einen Moment weiter hörte nur so viel: Die drei sollen doch bitte einfach ihre Rolle spielen, keine Drehbücher schreiben,keine Faxen machen, einfach spielen
504) Sophie schrieb am 17.02.2011 um 20:44:52: Da haben wir etwas gemeinsam, kaeptn kidd. Ich bin auch kein (großer) Comedy-Fan. *g* Na ja, diese Vermischung der zwei Hörspieltypen, die du genannt hast, fällt mir gegenwärtig gar nicht so sehr auf, wenn man von der P-Folge beim "DreiTag" absieht. Wenn es zum Overacting kommt, ist das ja gar nicht mal unbedingt immer witzig bzw. als Spaß angelegt, denke ich. Ich bin zukünftig übrigens auch für eine weitgehende Trennung dieser beiden Hörspieltypen. Vielleicht ist das auch eine Erklärung dafür, warum die P-Folge und deren Konzept bei mir kaum funktioniert hat. Alles, was über die "typischen Albernheiten" o.Ä. in Dialogen (vgl. z.B. "Spuk im Hotel") hinausgeht, möchte ich in den drei ???-Hörspielen, sofern sie nicht live sind, auch nicht haben. Was Kritik an den Sprechern angeht: Ich denke, solange es keine persönliche Beleidigung bzw. keine Kritik an der Person selbst ist (und in deinem Fall war das keine persönliche Beleidigung oder Kritik) ist das in Ordnung. Sie werden so oft gelobt und warum soll man ggf. nicht auch das äußern, was einem nicht gefällt? Natürlich ist solche Kritik (zum Teil) recht subjektiv, aber das ist bei Meinungen nun mal so. Kann mich vielleicht jemand noch kurz aufklären, was es da für Specials auf der Superpapagei-DVD gibt? Ich hatte mir die mal von jemandem ausgeliehen und kann mich nur an eine Art Kommentar von Herrn Rohrbeck o.Ä. erinnern. Da habe ich sicher irgendetwas nicht mitbekommen. Mein Interesse lag weitgehend auf dem Live-Hörspiel. Danke, falls jemand antwortet.
503) kaeptn kidd © schrieb am 17.02.2011 um 11:18:07: Ich würde sagen, dass es in diesem Fall tatsächlich von Vorteil ist, wenn Du die Ferienbande nicht kennst, denn die Truppe setzt die Messlatte in Sachen Klamauk/Comedy/Persiflage schon sehr hoch (so sehe ich das jedenfalls). Dazu sei bemerkt, dass ich ABSOLUT kein Comedy-Fan bin! Ich zappe nie so schnell weg wie bei Mario Barth oder Cindy aus Marzahn, und auch Bastian Pastewka, den ich als Persönlichkeit eigentlich sehr gern mag, bringt mich nur höchst selten über ein müdes Lächeln hinaus. Nur die Ferienbande schafft's immer wieder. Nicht nur, weil die Dialoge so herrlich idiotisch sind und dabei vor Anspielungen auf die gesamte Hörspielwelt strotzen (50% Persiflage – 50% Hommage), sondern auch, weil man den Sprechern ihre albernen Rollen einfach abnimmt. Und damit sind wir wieder bei den drei ??? und Deiner Frage, warum ich Herrn Fröhlich (streckenweise) unsympathisch finde. Gute Frage übrigens – darüber musste ich auch erstmal kurz nachdenken.

Aaalso … erster Punkt: Kann sein, dass ich da ein bisschen verplombt oder ein hoffnungsloses Gewohnheitstier bin. Aber mich überzeugen die drei ??? als Komiker wie gesagt überhaupt nicht. Aber eigentlich müssen sie das ja auch gar nicht (sagst Du auch sehr richtig), denn schliesslich haben sie das die letzten Jahrzehnte auch nicht gemacht! Nur auf einmal, seit ein paar Jahren – und zwar, wenn mich einer fragt, seitdem das Live-Phänomen existiert – sind die drei zu Entertainern geworden (oder MUSSTEN es werden?), und man scheint zu glauben, dass das Publikum nun Comedy von den Jungs erwartet.
Jetzt ist es natürlich richtig, dass Comedy und Albernheiten in einem Live-Hörspiel durchaus ihre Berechtigung haben. Wäre ja vielleicht auch sonst etwas dröge. Und was MOC angeht, gebe ich Dir absolut recht, dass das Ganze seinen Reiz hatte und sehr frisch und unterhaltsam daherkam.
Nur habe ich den Eindruck, dass die Comedy-Elemente immer stärker werden – und inzwischen eben nicht nur live, sondern auch im Studio. Overacting, Improvisationen und Geschichten wie Peters dreiTag-Folge zeigen da schon eine gewisse Tendenz. Auch dass immer öfter Köpfe, die eigentlich bei der Ferienbande vor & hinter dem Vorhang sitzen, bei den drei ??? mit einbezogen werden, geht in diese Richtung. … … Nun gut, da wird halt einem Trend gefolgt … Vielleicht muss man sich das einfach gefallen lassen …
Ich will ja auch gar nicht meckern. Mein Punkt ist nur, dass ich persönlich es schöner fände, wenn man diese 2 Welten (geistreiche, humorvolle und spannende Detektivgeschichten vs. alberne, "unterhaltsame" Entertainment-Hörspiele) wieder etwas trennen würde – und wenn v.a. wieder jeder das macht, was er am besten kann.

Damit noch ganz kurz übergeleitet zu Andreas Fröhlich:
Ich finde es für einen Fan immer etwas anmaßend, sich allzu negativ und beurteilend über einen "Star", "Promi" oder wie immer man das nennen will auszulassen. Aber eine vorsichtige, sehr subjektive Meinung erlaube ich mir hier einfach mal – bei aller Verehrung und allem Respekt vor der Leistung!
Was mir an Andreas Fröhlich' Performance nicht "passt", kann ich nur schwer an einzelnen Beispielen oder Passagen festmachen, schon gar nicht im Hinblick auf das Kosmos-Hörspiel. Ich finde nur grundsätzlich, dass man bei ihm am meisten merkt, dass er da etwas tut, was er eigentlich nicht will oder was nicht in seiner Natur liegt. Man könnte es auch schlicht einen "Stock im Allerwertesten" nennen (damit kenne ich mich bestens aus – hab' selber einen). Den hat Oliver Rohrbeck meiner Einschätzung nach zwar auch, aber er geht damit wesentlich sympathischer um und überspielt ihn netter – ohne Angst davor, hinterher als Trottel dazustehen (finde ich SEHR positiv!).
Andreas Fröhlich wirkt dagegen meist sehr viel aufgesetzter und bekommt für mich immer einen leicht arroganten Zug, was mir übrigens zum ersten mal deutlichst bei den Specials auf der Super-Papagei-DVD aufgefallen ist.
Aber das ist nur MEINE bescheidene Meinung und ein Erklärungsversuch … Wie Du selbst ganz richtig sagst, können die Wahrnehmungen völlig verschieden sein. Ist ja auch gut so
502) Sophie schrieb am 16.02.2011 um 18:09:10: @kaeptn kidd: Na ja, dass ich nun richtig gelacht habe, kann ich auch nicht sagen, aber ich fand das Hörspiel unterhaltsam. So richtig "weggeschmissen" vor Lachen habe ich mich übrigens auch bei der Wecker-Tour nicht. Am besten lachen kann ich, was die Live-Hörspiele der drei ??? angeht, immer noch über MOC. Da wird so unheimlich viel allein über die Dialoge transportiert. Das geht schon am Anfang los. Ich kenne nur das Hörspiel und kann darüber heute noch richtig lachen. Es ist einfach herrlich, wie die drei das machen und wie viel Witz allein in den Dialogen liegt. *g* Ich finde es immer wieder interessant, wie unterschiedlich bestimmte Dinge empfunden und wahrgenommen werden. Gerade bei Herrn Fröhlich hatte ich ja einen völlig anderen Eindruck als du. Ich hatte den subjektiven Eindruck, dass er richtig aus sich herausgegangen ist und sich alle drei für nichts geschämt bzw. sich richtig auf das Ganze eingelassen haben. Also, ich meine das im positiven Sinne. Wie meinst du das, dass A. F. unsympathischer wirkt, wenn er versucht, lustig zu sein? Ich meine, empfindest du das generell so oder machst du das an bestimmten Szenen des Kosmos-Hörspiels fest? Stimmt, die geborenen Komiker sind sie sicher alle drei nicht, aber müssen sie aus meiner Sicht auch nicht sein. Die Ferienbande kenne ich nicht. Vielleicht ist das im Falle des Kosmos-Hörspiels sogar von Vorteil, wenn ich deine "Kritik" so lese.

Sollte es noch mal ein Live-Hörspiel geben, kann das meiner Meinung nach gerne wieder ein Gemisch aus Spaß und ernsthaftem Fall sein (das Kosmos-Hörspiel war ja rein auf Spaß angelegt, was für diese halbe Stunde auch völlig ok war). Eine generelle Wende in Richtung Kosmos-Hörspiel möchte auch ich nicht haben, aber das möchte wohl kaum jemand, oder? :)
501) Crazy-Chris schrieb am 16.02.2011 um 15:52:03: Ich finde die geschichte "im Kosmos" schon extrem witzig. Zur Ferienbande kann ich nichts segen - kenne ich nur vom Hörensagen, interessiert mich nicht weiter.
500) kaeptn kidd © schrieb am 16.02.2011 um 14:08:38: Was ich damit eigentlich sagen wollte: Ich wünsche mir für die Zukunft der drei ???, dass die Tendenz ab jetzt BITTE NICHT in Richtung "Kosmos" oder Ferienbande geht!!!
Ich finde, Ferienbande sollte der Ferienbande überlassen bleiben! Ich hätte allerdings überhaupt nichts dagegen, wenn die drei ??? langsam altern würden. Das stelle ich mit sehr reizvoll und interessant vor …
499) kaeptn kidd © schrieb am 16.02.2011 um 14:03:55: Hab' mir nach der begeisterten Resonanz nun auch mal das "Kosmos"-Video angeschaut. Ergebnis: Irgendwas scheint mit mir nicht zu stimmen, denn ich habe kein einziges mal gelacht. Aber ich habe auch keinen einzigen überraschenden Gag hören können und fand die Story an sich auch nicht gerade originell. Hauptproblem ist allerdings, dass es mir extrem schwerfällt, Oliver, Jens und Andreas die Komiker abzunehmen. Bei Jens klappt's noch am ehesten, weil er sich ja tatsächlich für nichts zu schämen scheint (im positiven Sinne!). Bei Oliver funktioniert es SEHR bedingt – in einigen wenigen Lichtmomenten. Aber Andreas wird, je "lustiger" er versucht zu sein, nur unsympathischer. Das ist natürlich nur meine bescheidene Meinung, aber so erging es mir schon weiland bei MOC und hat sich seitdem nicht wirklich geändert (Stichwort: Fremdschämen).
Für mich klingt "Die drei ??? im Kosmos" nach einem etwas schwächlichen Ferienbande-Abklatsch, der zum einen daran krankt, dass die drei Jungs (aus meiner Sicht!!!) einfach keine Komiker sind, zum anderen aber auch deshalb sehr lahm wirkt, weil die von mir sonst hochgeschätzte Autorin doch einige Gags im Skript verbraten hat, die man schon längst von der Ferienbande kennt – dort wurden sie nur wesentlich glaubwürdiger 'rübergebracht.
498) Sophie schrieb am 15.02.2011 um 20:12:19: @Jeffrey: Ich finde nicht, dass die Naivität hier besser eingesetzt wurde bzw. glaubwürdiger rüberkam. Diese Naivität der drei ??? in den Hörspielen ist für mich etwas, was weitgehend mit dem Älterwerden der Hauptsprecher verloren gegangen ist. Diese Naivität aus den alten Folgen können sie m. E. einfach heute nicht mehr so rüberbringen und dafür kann man ihnen sicher auch nur sehr begrenzt einen Vorwurf machen. Das Kosmos-Hörspiel hat für mich funktioniert, weil es so viele schöne Anspielungen und lustige Elemente gab und die drei sich auch wirklich in diese krasse Story hineinbegeben haben. "Krasse Story" meine ich übrigens nicht negativ. Deinen ersten Zukunftsvorschlag finde ich nicht gut. Gegen den zweiten habe ich, was die Altersveränderung und Weiterentwicklung der Charaktere angeht, nichts einzuwänden. Aber das ist ja nichts Neues, also auch, dass ich so etwas durchaus gut fände. :)
497) Jeffrey Shaw schrieb am 15.02.2011 um 01:15:34: Ich hab mich schon seit ungefähr (gefühlten) hundert Jahren nicht mehr so bei einem ???-Hörspiel amüsiert wie bei "??? im Kosmos". Die Livehörspiele der letzten Jahre fand ich ganz witzig. Aber irgendwie vermisse ich dann doch immer die -gerade so noch vorhandene, vielleicht auch die in den alten Folgen mal vorhandene- Relevanz der Geschichten, die sich nicht auf das Referenzielle und Parodistischen beschränkt. (Irgendwie war der Nerv-Faktor beim KOSMOS nicht so groß wie bei MOC und dem Wecker. Ich fand außerdem, dass es sich ausgezahlt hat die Regeln der ??? TOTAl zu durchbrechen. Wenn man schon so ne Wahllosparodie veranstaltet sollte man schon richtig auf den Putz hauen und nicht schon wieder irgendein Geisterhaus besuchen oder alte Fälle aufwärmen.)

Obwohl mir die Serie heute manchmal sowieso nur noch wie ein Referenzmaschine vorkommt. Alle möglichen Einzelteile und vor allem die Sprecher verweisen auf die Serie, die mal war. Und früher auch was Neues und Besonderes gewesen ist. Aber eigentlich haben die Geschichten keine eigene Bestimmung mehr. Die Serie fristet so eine Art Geisterexistenz.

Ich hatte bei der Kosmos-Aufnahme das Gefühl, dass manche Charakterzüge, wie zum Beispiel die von Oliver Rohrbeck desöfteren (auch als Gegenargument zum Älterwerden der ???) hervorgehobene Naivität besser und unterhaltsamer eingesetzt wurde als in jeglichen Folgen der jüngsten Vergangenheit. Da wirkt diese Naivität nämlich eher lächerlich bzw. wird nicht überzeugend dargestellt.

Irgendwie dachte ich mir, dass es zwei Möglichkeiten gäbe den Gechichten wieder Leben einzuhauchen. (Beide Möglichkeiten sind natürlich an der Realität gemessen totaler Schwachsinn und werden 100%ig nie eintreten)

Entweder gibt es nur noch "???-im-Kosmos"-artige Parodien.
Oder die ??? werden älter, gehen durch eine Phase der Transformation (Zukunftsangst, Differenzen, Ungewissheit blahblah) und schließlich aufs College und man findet ein paar neue definierende Eigenschaften für die Serie. (Könnte man vll auch die Serie dahingehend umformen, dass das Übernatürliche im Universum der ??? tatsächlich existiert???)

Naja. Is ja beides nix Neues aber das kam mir gerade wieder in den Sinn als ich der Kosmossause zusah.
496) Laflamme © schrieb am 31.12.2010 um 19:56:28: 492 Die werden wahrscheinlich genau so autorisiert sein wie die weißrussische Version von Big Bang Theory, nämlich gar net.

494 Leider nein. Es gab mal Bestrebungen jemanden zu suchen der die Bücher fanübersetzt, aber da hat sich leider nie jemand gemeldet.
495) swanpride © schrieb am 29.12.2010 um 22:33:51: @492 Ich vermute mal nicht, da die Erbin von Robert Arthur nicht einmal wußte, dass es sie gibt.
Ich jedenfalls habe kein großes Interesse an diesen Uralt manuskripten.
494) Maki © schrieb am 29.12.2010 um 17:50:28: Ist im Forum keiner der polnischen Sprache mächtig? Dann hätten wir wenigstens ein Versuchskaninchen.
493) Sokrates © schrieb am 29.12.2010 um 16:05:15: @Mr.Brian#492: Tja, das weiß Keine/r (hier) so genau. Aber gerade das macht sie um so interessanter...
492) Mr.Brian © schrieb am 29.12.2010 um 15:54:41: Schätze mal,die poln.Folgen passen überhaupt nicht zu den Dreien.Die Titel alleine genügen schon. Sind das überhaupt offiziell autorisierte Folgen??Sehen ja eigentlich nicht so aus.

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