Der Forumsbeitrag "Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?"



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Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?

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971) JackAubrey © (JackAubrey@gmx.de) schrieb am 07.12.2012 um 00:27:07: Ich denke, wir sollten einen Schlussstrich unter die Diskussion über die Grundlagen der Drei ??? Fabel ziehen. Mit Crazy Chris kann man sich wahrscheinlich nicht mal drauf einigen, dass die Zentrale in einem ausrangierten Wohnwagen ist... Ansonsten Zustimmung, wie (fast) immer für swanpride (965, 966).

970) Boomtown © schrieb am 07.12.2012 um 00:21:11: @ 966 Wenn du mit Realismus weiterhin den Serienrealismus meinst, stimme ich dir zu, wobei ich Das leer Grab grenzwertig fand und Marx mit Folge 100 auch seine Over The Top-Folge hatte.

969) smice © schrieb am 07.12.2012 um 00:17:43: naja, victor hugenay sind sie ja inzwischen bekannt, also scheidet das für 5/160 schonmal aus

... ich persönlich finde wiederkehrende charaktere ganz gut, ist ja in nem (angeblich) kleinen dorf viel realistischer, dass man sich hin und wieder übern weg läuft als die dutzendste millionen-villa mit riesem grundstück.

968) Boomtown © schrieb am 07.12.2012 um 00:14:19: @964 Falsch, alle Bände von Arthur sind neu aufgelegt und sehr wohl völlig problemlos lieferbar.

967) Crazy-Chris schrieb am 06.12.2012 um 23:33:38: @966 Dein Zitat: "Dass die ??? innerhalb von Amerika Nachforschungen anstellen, ist realistisch". ]br] Ist es das wirklich ? Ist es realisitsch, dass drei Jungs mehr als 150 Fälle lösen (immer erfolgreich) ? Ist es realistisch, dass sich ihre Fähigkeiten bei den Klienten durch Mund-zu-Mund-Propaganda verbreiten, die Jungs bei den Bösewichten aber trotz alle Erfolge immer noch völlig unbekannt sind ?
Ich finde, nein. Schon die Grundkonstellation der Serie ist ziemlich unrealistisch. Insofern stört es mich auch nicht, wenn Ermittlungen in einem fremden Land durchgeführt werden (btw, die Originalversion der silbernen Spinne spielt auch außerhalb der USA). Kommt auf den vorhandenen Basis-Unrealismus eben noch ein kleines bißchen Extra-Unrealismus obendrauf, das stört nicht wirklich. Und ist aus meiner Sicht schon gar kein valides Argument gegen entsprechende Folgen.

966) swanpride © schrieb am 06.12.2012 um 23:07:54: @964 Ich meinte ganz allgemein Klassiker der Kinderliteratur...von Erich Kästner über Enid Blyton bis hin zu Timm Thaler, Astrid Lindgreen usw. Das sind alles Bücher, die in einer anderen Zeit spielen. Tatsächlich sind das zu einem großen Teil Bücher die bereits zu einer anderen Zeit gespielt haben, als wir noch Kinder waren. Hat uns das irgendwie gestört? Genaugenommen waren sogar die ersten Klassiker in einer Ära angesiedelt, die vor meiner Geburt lag (und einem Land, das ich zumindest in meinen ersten sieben Lebenjahren gar nicht kannte).
Zu b: Muss ich das wirklich nochmal erklären? Aber um mal einige Beispiele zu nennen: Dass die ??? innerhalb von Amerika Nachforschungen anstellen, ist realistisch. Dass ihnen dass in einem Land gelingt, in dem ihnen weder die Sprache noch Kultur vertraut ist, halte ich für problematisch. Das funktioniert vielleicht, wenn die Aktivitäten auf ein Hotel beschränkt sind (wie in "Das leere Grab"), aber das sie in Kairo durchkommen, und dabei kaum auf Probleme stoßen - nein, das ist nicht glaubwürdig.Und wie bereits gesagt, die Idee ist, dass die drei Protagonisten im Prinzip normale Jungs sind....sie können nicht den Gesetzen der Schwerkraft widerstehen, und sie können auch nicht durch einen Kugelhagel laufen.

965) swanpride © schrieb am 06.12.2012 um 22:55:15: @936 Wohl eher daran, dass ich mich zu der Zeit noch nicht so wirklich für Fußball interessiert habe...
Tatsächlich sind es (abgesehen von dieser obskuren Sekte, die ich bislang nicht so wirklich einordnen konnte) größtenteils die Namen, die mich an der Folge irritieren...sogar Kelly ist sinnvoll eingebaut worden. Aber was ich halt nie verstanden habe, wozu eine Sekte ein Fußballteam braucht...wenn sie es nicht "offiziell" besitzt, dann kann sie damit schließlich auch nicht ihr Image aufpolieren...naja, vielleicht für Spielmanipulationen, aber alles in allem ist mir die Motivation nie so richtig klar geworden, und das ist natürlich ein dicker Minuspunkt.
Aber wie gesagt, von allen Fußballfolgen gefällt mir diese tatsächlich am Besten...keine überragende, aber eine akzeptable Folge. Wenn es nur dabei geblieben wäre.....

964) Crazy-Chris schrieb am 06.12.2012 um 22:50:05: @960 a) Welche alten Klassiker verkaufen sich denn heute noch gut ? Bzw. auf welche Zahlen und Fakten stützt sich diese Aussage ? Die ersten Bücher sind bei Kosmos seit Jahren doch überhaupt nicht mehr lieferbar, von vereinzelten Ausnahmen wie der Neuauflage der schwarzen Katze oder der Geisterinsel einmal abgesehen ?
b) Was verstehst du unter "Rahmen der Serie behutsam ein wenig erweitern, statt ihn zu sprengen (oder direkt in Schutt und Asche zu legen)" konkret, und warum ?

963) DLA schrieb am 06.12.2012 um 22:35:45: @960:Es ist sehr wahrscheinlich, dass Nevis bei �Versteckte Fouls� reale Begebenheiten vor Augen hatte. In den 1990er Jahren kamen kurzzeitig Gerüchte auf, Scientology unterwandere den TSV 1860 München. Letztlich erwies es sich sehr schnell als unwahr, aber in der damaligen Scientology-Hysterie wurde das Ganze medial recht ausführlich behandelt. Das hast du wahrscheinlich aufgrund deines Alters nicht mitbekommen.
Insgesamt halte ich die Folge für ein äußerst gelungenes Beispiel, wie man aus dem Thema Fußball eine stringente Geschichte machen kann. Wenn ich mal von den lächerlichen Figurennamen (z.B. daElba) absehe, kann ich an der Folge kaum etwas aussetzen. Dass der Sport häufig von unterschiedlichsten Interessengruppen für die eigenen Anliegen instrumentalisiert wird, ist ja nicht neu, und sei es nur um das eigene Image aufzupolieren. Da gibt in Vergangenheit und Gegenwart genügend Beispiele. Was ist also so abwegig daran, wenn eine Sekte versucht, einen populären Fußballverein unter ihre Kontrolle zu bringen?

962) Boomtown © schrieb am 06.12.2012 um 21:12:34: @959 Bleibt festzuhalten, dass sich die allermeisten Folgen in genau diesem Rahmen bewegen, dazu gehören die beliebtesten aktuellen wie Feuermond.

961) swanpride © schrieb am 06.12.2012 um 21:07:56: Wenn jemand die Fußballbände tatsächlich mag sei ihm das übrigens unbenommen...aber ich habe gute Gründe, warum ich diese Folgen so kategorisch ablehne. Aber noch nicht einmal "Das Fußballphantom" schafft es in die Top 100 der Bewertungsliste, und sage und schreibe vier dieser Bücher sind unter den letzten Zehn.

960) swanpride © schrieb am 06.12.2012 um 21:03:23: @959 Wird es ja nicht...die Dreierbände sind zum Beispiel freudig aufgenommen worden. Marx Experiment in "Nacht in Angst", das in einer Echtzeitfolge für die Hörspiele gemündet hat, gilt heute als eine der beste Folge der Serie. Der Tagebuchstil im Nebelberg ist auch gut angekommen (auch wenn die Folge an sich nicht so viel zu bieten hatte, wenn man mich fragt, aber es war zumindest mal eine interessante Idee). Der Unterschied ist, dass in diesem Fall die Neuerungen den Rahmen der Serie behutsam ein wenig erweitern, statt ihn zu sprengen (oder direkt in Schutt und Asche zu legen).
Nebenbei glaube ich nicht, dass die technische Entwicklung unbedingt notwendig gewesen wäre, aber das ist müßig zu diskutieren. Ich weise allerdings darauf hin, dass sich auch alte Klassiker heute nach wie vor gut verkaufen, völlig egal in welcher Zeit sie denn nun spielen.
@957 Wieso wußte ich, dass irgendjemand das "Faußball-Phantom" anbringen würde? Aber gehen wir die Folgen mal durch: Fußball-Gangster gilt bis heute als eines der schlechtesten ???-Bücher (auch wenn ich einige der anderen Fußballbände durchaus noch dadrunter einordnen würden, denn wie gesagt hat dieses Buch zumindest noch eine recht amerikanische Perspektive auf Fußball). "Verdeckte Fouls" ist der Nevis Band, und die Fußballfolge die mir persönlich noch am besten gefällt...was nun nicht viel heißen mag, denn dieser merkwürde Sektenmix ergibt im Grunde gar keinen Sinn. Die Folge ist für mich ein "guilty pleasure", aber als wirklich gut sehe ich sie nicht an. Muss ich zu "Fußballfieber" wirklich noch etwas sagen? Das Buch ist nicht zu Unrecht von der Kritik zerrissen worden, und hat wohl eine der unsinnigsten Auflösungen der Serie. "Die Fußball-Falle" handelt zwar tatsächlich nicht so wirklich von Fußball, stattdessen geht es um einen Bilderdiebstahl, aber die Geschichte ist so platt und durchschaubar, ganz zu schweigen von dem Unsinn mit dem Saft am Ende. "Fußball-Teufel" hätte vielleicht ein gutes Buch werden können, wenn man das "Fußball" gestrichen und sich auf einen Fall konzentriert hätte, aber insgesamt ist das Buch nun mal leider ziemlich konfus geraten (ganz zu schweigen, dass es bezüglich der Darstellung des Fußballes weder amerikanisch noch deutsch, sondern sehr Japanisch ist...ich musste die ganze Zeit an Animes denken, in denen Sportler immer irgendwelche Saltos machen und so einen unüberwindlichen Angriff haben. Da amüsant, im ???-Kontinuum eher lächerlich). Ja, und dann ist das noch das "Fußball-Phantom"...die Folge würde ich wohl auch ganz gut finden wenn ich nicht so ein großer Detektiv Conan Fan wäre. Die Folge "Schüsse im Stadium" hat nun einmal eine sehr ähnliche Geschichte sehr viel packender, dichter und einfach hundertmal besser erzählt.

959) Crazy-Chris schrieb am 06.12.2012 um 20:02:04: Okay, die Klassiker haben den Rahmen der Serie begründet. Aber warum muss deshalb alles abgewatscht und kategorischt abgelehnt werden, was darüber hinausgeht oder eine Weiterentwicklung darstellt ? Bzw. warum soll das dann eine andere Serie sein ? Das ist doch Quatsch. Eine Langläufer-Serie lebt davon, dass sie sich über die Jahrzehnte an die wechselnden Umweltbedingungen sowie gesellschaftlichen und technischen Entwicklungen anpasst.
Wenn sich die Serie seit den frühen 90ern immer noch innerhalb der relativ starren und engen Grenzen, die von den Klassikern vorgeben sind, befinden würde, na dann gute Nacht. Es wäre entsetzlich eintönig geworden, vorausgesetzt die Serie hätte diesen Inzest überhaupt überlebt.

958) Boomtown © schrieb am 06.12.2012 um 19:13:37: @950 Gut zusammengefasst. Dass die Klassiker den Rahmen vorgeben, sollte eigentlich Konsens sein. Den kann man aufbrechen, dann hat man aber eine andere Serie, wie die Crimebusters. Gegen Spin-offs habe ich auch gar nichts. Wenn sich Fußball bei Kindern gut verkauft, kann man es bei den Kids bringen oder einen eigenständigen Ableger im Stil der wilden Fußballkerle entwickeln und die Classic-Reihe damit verschonen. Wäre doch eine Win-Win-Situation.

957) Dave schrieb am 06.12.2012 um 18:16:28: @950: Zu deinem letzten Absatz: Von dir hätte ich kein so allgemeingültiges Urteil erwartet. Auf deine Frage wie viele gute Fußball-Folgen es gibt antworte ich: Zwei-Vier. Fußball-Teufel, sowie...und das Fußball-Phantom gefallen mir sehr, und auch die anderen beiden Sonnleitner-Fußball-Fälle sind relativ gut, mehr als nur, kann man mit leben. Wenn du das anders siehst OK, aber dein Urteil ist so pauschal gesagt auf jeden Fall nicht korrekt.

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