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Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?
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866) Boomtown © schrieb am 24.11.2012 um 18:23:29: @ Laflame Keine Frage, ich wollte mit dem Beispiel auch nicht verdeutlichen, dass Keine Kinder zum Kundenkreis gehören, sondern, dass der Kundenkreis OHNE Kinder bereits gigantisch für eine Buch-/Hörspielreihe ist. Das widerlegt die These, dass Kinder und deren bevorzugten Themen die Triebfeder der Serie sind. Wenn es behauptet wird, die würden den Fortbestand der Serie sichern, heißt das im Umkehrschluss, dass sie ohne die in Gefahr wäre. Würde man das den Machern von z.B. Point Whitmark erzählen, die würden sich kaputt lachen. Die machen mit einem Bruchteil der Absatzzahlen noch eine rentable Hörspielserie.
865) swanpride © schrieb am 24.11.2012 um 18:21:10: Zum Merch: Bei Tassen, Shirts usw ist der erwachsene Fan die Hauptzielgruppe, bei den ???-Spielen natürlich Eltern die noch etwas zu Weihnachten für ihr Kind suchen. Man darf bei allem nicht vergessen, dass die Kinder die Leser, aber nicht unbedingt die Käufer sind...das sind in der Regel die Eltern.
864) swanpride © schrieb am 24.11.2012 um 18:18:38: Oh, und ich könnte mir vorstellen, dass viele der "jungleser" die Klassiker gar nicht kennen, außer, sie stehen bei ihren Eltern rum, oder sie stolpern in der Bibliothek über einen Altband. Die Bücher werden zwar immer mal wieder als Taschenbücher neu aufgelegt, aber naheliegender ist es für die Eltern doch, dass zu kaufen, was exponiert im Regal steht...und das sind nun einmal die Neubände.
863) Boomtown © schrieb am 24.11.2012 um 18:16:30: @Darren Hörspiele sind eher uninteressant? Das Gros der Einnahmen an der Serie wird aus den Hörspielen generiert, auch für Kosmos und die Autoren via Lizenzgebühren. Zum Merch: Du hast geschrieben, das Merch würde nicht gekauft, weil man die Folgen kennt. Ich behaupte, sie werden gekauft, weil diese Folgen sehr viel mehr Menschen kennen, als die neuen und das ist wiederum auch der Grund dafür, warum die alten Folgen live aufgeführt werden.
862) swanpride © schrieb am 24.11.2012 um 18:15:41: Das Publikum der Live-Veranstaltungen ist definitiv der erwachsene Fan (wobei ich einige Kinder gesehen habe, aber das schienen alle welche zu sein, die in das Fan-Dasein reingeboren worden sind. Ein Steppke hieß sogar Justus).
Bei den Kindern frage ich mich ernsthaft, wie man wissen will, welche Folgen sie denn nun lieber mögen...ich wage mal zu behaupten dass die Leute, die auf Amazon und ähnlichen Seite Reviews hinterlassen, wenigstens im Teenageralter sind (und da kommen ja mehr oder weniger dieselben Folgen schlecht weg wie hier auch).
861) Crazy-Chris schrieb am 24.11.2012 um 18:15:41: @860, das sind gute Punkte. Wenn Erwachsene für ihre Kinder DDF-Bücher kaufen, zu welchen Büchern greifen sie dann ? Als Neuware bekommt man ja nur die aktuellen Buchfolgen, und wer mit spitzem Stift rechnet, wird vermutlich am ehesten zu den Sämmelbänden greifen. Soll heißen, ich vermute dass mit hoher Wahrscheinlichkeit eine Sport- oder Trendfolge in die engere Wahl komt, alleine aus pragmatischen Gründen. Wer für seinen Nachwuchs die älteren Bücher/Klassiker besorgen will, muss sich auf dem Gebrauchtmarkt umsehen.
Und auch die Begründung dafür, dass Kinder bei den Live-Veranstaltungen eher wenig zu sehen sind, ist einleuchtend. Ganz abgesehen davon, dass wie von Darren erwähnt, der Kundenkreis der Hörspiele für die Entscheider bei Kosmos relativ peripher sein dürfte.
860) Laflamme © schrieb am 24.11.2012 um 17:40:06: Ich gebe zu bedenken daß auch Erwachsene Bücher für ihre Kinder kaufen können. Wobei ich schon davon ausgehen dürfte (wurde ja oft genug betont), daß Bücher eher von der Kernzielgruppe konsumiert werden, und die Hörspiele halt von denjenigen die damit aufgewachsen sind. Die interessieren sich dann halt auch eher für die angebotenen T-Shirts mit dem Phantomsee drauf. Vielleicht sind die auch leichter / kostengünstiger zu drucken - beim lachenden Schatten kommt man ja mit 3 Farben aus.
Was das Kinderaufkommen bei Tourneen betrifft, ich würde meinen (nicht vorhandenen) 8-jährigen Nachwuchs jetzt nicht durch halb Deutschland karren um eine Veranstaltung zu besuchen, die zwischen 8 und 11 am Abend läuft. Da wohl mehr ähnlich denken dürften ist auch das Kinderaufkommen dementsprechend gering.
859) Darren © schrieb am 24.11.2012 um 17:38:20: Hörspiele und Live-Veranstalltungen haben sicherlich den gleichen Kundenkreis, und der wird wohl eher bei den Erwachsenen liegen, zumal Hörspiele heute eher uninteressant sind. Aber wo der Kundenkreis der Hörspiele liegt, ist doch vollkommen irrelevant, wenn es darum geht, warum Kosmos Trendfolgen veröffentlicht! Europa hat doch überhaupt keine Auswirkung darauf, welche Folgen erscheinen!
Und das mit dem ästhetischen Gründen bezog sich natürlich auf Dinge wie T-Shirts oder Handtücher (wie kann man das bitte mit dem Wecker in Verbindung bringen?). Wie gesagt, die Live-Veranstaltung hate mit Sicherheit Erwachsene als Zielgruppe Daran dürfte Kosmos allerdings auch recht wenig verdient haben, außer eben daran, dass sie den seltsamen Wecker nochmal neu aufgelegt haben. Die von dir aufgezählten Dinge sind meiner Ansicht nach Dinge, an denen in erster Linie Europa verdient...
858) Boomtown © schrieb am 24.11.2012 um 17:16:47: @856 Und warum wird live der schreiende Wecker vor 100.000 Fans aufgeführt und nicht SMS aus dem Grab? Dort sind die selben Leute, die anschließend auch das Merch dazu kaufen - weil sie die Folgen kennen.
857) Boomtown © schrieb am 24.11.2012 um 17:11:17: @855 Achso, Bücher, Hörspiele und Live-Veranstaltungen haben separate Kundenkreise, das wird's sein. So oder so, den Fortbestand würden sie sichern, wenn sonst nix verkauft werden würde. Das ist aber de facto nicht der Fall.
856) Darren © schrieb am 24.11.2012 um 17:04:01: @854: Du solltest mal in der Fragebox mit Kari Erlhoff nachlesen: Sie schreibt immer wieder, dass die Hauptkäufer der Bücher immer noch die Kinder sind, und die in den meisten Fällen eine Trendfolge von MaSo oder Nevis vorziehen. Und ich glaube, die Tatsache, dass auf den Fanartikeln meist eher auf die Cover der Klassiker zusehen ist, ist auf ästhetische Gründe zuzuschieben. Diese Dinger werden mit Sicherheit nicht gekauft, weil man die Folge kennt, sondern weil das Motiv nett aus sieht. Und da sieht ein Karpatenhund wohl einfach besser aus als eine SMS aus dem Grab.
Ich muss dazu aber sagen, dass mir weder MaSos Bücher (auch wenn es da die ein oder andere Ausnahme gibt) noch die Fußballfolgen sonderlich zusagen. Aber da ja keiner von uns die genauen Verkaufszahlen kennt, können wir denke ich nicht beurteilen, ob ausgerechnet die Fußballfolgen die anderen querfinanzieren...
855) Crazy-Chris schrieb am 24.11.2012 um 16:54:26: @854: Da widersprichst du dir aber selbst. Dein Punkt 1) ist hier irrelevant, weil Sony wohl kaum Aussagen zu den Büchern machen kann.
Und wenn Geld zusätzlich reinkommt, trägt das selbstverständlich mit bei (ich wiederhole explizit: es trägt bei, es stützt NICHT hauptsächlich) den Fortbestand der Serie. Dieser Zusammenhang ist so selbstverständlich und kausal offensichtlich, dass ihn niemand ernsthaft in Abrede stellen kann.
@853 Sorry das ist doch Lötzinn. Die Produzenten können nur soviel in den Markt schieben, wie der Markt - also die Nachfrage - auch abnehmen. Niemand bei Kosmos oder Europa wird unreflektiert irgendwas produzieren, ohne die Nachfragesituation zu kennen.
Dass jeder Fan jede neue Folge automatisch kauft, halte ich für ein Märchen. Kann man ja selbst hier im Forum - wo ich unterstelle dass überwiegend Hardcore-Fans aktiv sind - nachlesen, dass nicht jede Neuerscheinung gekauft wird.
854) Boomtown © schrieb am 24.11.2012 um 16:32:43: @852 Belege habe ich in #722 bereits genannt aber ich gewöhne mich ja langsam daran, alles doppelt und dreifach zu schreiben: 1. Laut offiziellen Angaben von Sony sind ¾ aller Hörer heute zwischen 20 und 35 Jahre alt; 2. Live-Veranstaltungen: Alleine die letzte Tour hatte über 100.000 Zuschauer, wie viele Kinder hast du da gesehen? Bei MOC, RRPs etc. das gleiche. 3. Merchandise: Warum werden Shirts, Handtücher, Kaffeetasse, Müslischalen, Geldbeutel, Kugelschreiber, Magnete etc. ausschließlich mit Klassikermotiven bedruckt? Eben. Klar gibt es viele Kinder, die der Serie verbunden sind. Schön und gut, habe ich gar kein Problem mit. Aber den Käse, dass die durch den Kauf von Trendfolgen gegenwärtig den Fortbestand der Serie sichern, kann ich langsam nicht mehr hören. Dass die damit ZUSÄTZLICH eine Menge Geld in die Kasse spülen, ist unbestritten.
853) Slanski schrieb am 24.11.2012 um 16:20:44: Tja, das mit dem Angebot und der Nachfrage ist das Problem. Die Produzenten schieben nämlich nicht ständig Folgen aufgrund der großen Nachfrage nach, sondern die Fans kaufen automatisch die neue Folge, ganz einfach nur schon deshalb, weil sie erscheint. Wie oft ich mit den Jahren in Foren Aussagen a la "Naja, so ganz weiß ich auch nicht mehr, warum ich die Folgen eigentlich noch kaufe..." gelesen habe, geht auf keine Kuhhaut. Und gerade hierbei lässt sich ein für die Qualität der Serie fast schon fatales Prinzip erkennen:
Weil die Serie hier in Deutschland künstlich fortgeführt wurde, verloren die Folgen zwangsläufig an Substanz, d.h., der "Nährwert" einer Folge bewegte sich vom Vollkornbrot der Klassiker hin zum Kaugummi. Dementsprechend "hungrig" bleibt der Fan nach jeder neuen, unter den Tisch geklebten Kaugummi-Folge zurück, freut sich noch mehr über die nächste Folge, kauft sie natürlich und fördert damit erst recht die weitere Verflachung der Serie, denn solange gekauft wird, muß qualitativ nicht viel verbessert werden.
Und da sind wir wieder bei der Marktwirtschaft und der (meinetwegen auch freiwilligen) Konditionierung der Kundschaft (wo ist meine Gemüsesuppe?). Du hast Recht: das ganze nennt sich Marktwirtschaft. Aber eben leider fast NUR noch Marktwirtschaft. Früher war die Serie ein gesundes und authentisches Hybrid aus künstlerischer Unterhaltung und Marktwirtschaft. Heute hinkt die künstlerische Unterhaltung ganz derbe hinterher, weil die Serie zwangsläufig substanziell längst ihre Seele ausgehaucht hat. Daher auch mein Ruf nach dem Holzpflock, wobei ich hinterherschieben muß, daß sich meine Aussagen hauptsächlich auf die Hörspielserie beziehen.
852) Crazy-Chris schrieb am 24.11.2012 um 15:41:23: @849 Warum muss die Serie fortbestehen ? Berechtigte Frage. Müssen tut niemand etwas. Aber offenbar hat Kosmos Bock darauf, damit Geld zu verdienen. Und offenbar gibts nach wie vor genug Leutchen, die die Bücher lesen wollen. Und offensichtlich gibts noch ausreichend Autoren, die die Geschidchten dazu schreiben wollen (und können). Das ganze nennt sich Marktwirtschaft - solange Nachfrage auf Angebot trifft, geht's eben weiter.
Und glaubst du ernsthaft, mal hätte die Serie sterben lassen und etwas neues versuchen können ? Das gäbe doch heute noch Geschrei. Einen kleinen Vorgeschmack hast du ja durch die Interims-Serie "DiE DR3i" bekommen... wie groß war da der Unmut, dass auf einmal andere Namen im Spiel sind, dass die Visitenkarte nicht merh auftaucht etc.blabla.
Die Serie einzustellen, ich glaube das war in den letzen 20 Jahren keine ernsthafte Option, weder für Kosmos noch für Europa. Sonst hätte man doch nicht soviel Energie und Geld in den Rechtsstreit, in die Wortmarken, in die Live-Tourneen etc. gesteckt.
@848 Du fragst nach Belegen ? Ich frage auch nach Belegen. Nach Belegen dafür, dass die Serie angeblich nur noch durch ihr Kultpotential lebt ? Das ist eine reine Annahme. Wenn ich da an meine beiden Neffen denke... die sind bei den Büchern gerade von DDF Kids auf "die große" Serie umgestiegen. Die lesen die akutellen Bücher der letzten 4-5 Jahre recht gerne. Mit den ganz alten Dingern können sie dagegen eher wenig anfangen. Nicht zuletzt deshalb, weil die Verfügbarkeit ja kaum noch noch gegeben ist außerhalb von Ebay und ZVAB.
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