Der Forumsbeitrag "Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?"



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Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?

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851) Slanski schrieb am 24.11.2012 um 14:51:19: Danke. Brauch jetzt noch'n Hammer.

850) Markus H. schrieb am 24.11.2012 um 14:45:23: Advocatus Diaboli: *Holzpflock reich*

849) Slanski schrieb am 24.11.2012 um 14:30:26:
846: "Wenn es für den Fortbestand der Serie dienlich ist, nehme ich als Altfan gelegentliche Fußballfolgen und Modethemen sehr gerne in Kauf."
Diese Aussage ist das Kernproblem, denn genau darin liegt die WIRKLICHE, konservative "Halsstarrigkeit". Warum in aller Welt muß denn diese Serie überhaupt unbedingt fortbestehen? Warum konnte man sie nicht - wie in den USA vernünftigerweise auch - nach einem Reanimierungsversuch namens CB einfach in Frieden und Größe sterben lassen und etwas g a n z N e u e s versuchen? Stattdessen hat man hier in Deutschland die drei armen Kerle dazu verdammt, bis in alle Ewigkeit in einem Schloß, in einem Sarg... äh Wohnwagen zu sitzen und Kopien von Kopien von Kopien von einstmals originellen und charmanten Fällen zu lösen. Hat denn niemand den Mut zum Holzpflock, verdammt?!

848) Boomtown © schrieb am 24.11.2012 um 13:53:07: @846 Und beim Nachzählen bist du nur alle 12 Folgen auf ein Fußballbuch gestoßen. Habe ich mitbekommen. Trendige Themen waren Anfang der 90er eine Art Überlebensstrategie, dass sie aktuell den "Fortbestand der Serie sichern", halte ich wie gesagt für ein Märchen. Welche Belege gibt's dafür? Den überdimensionalen Erfolg schöpft die Serie inzwischen durch ihr Kultpotential und wenn sie dann in 20 Jahren auslaufen sollte, weil keine Generation nachgewachsen ist, so what, solange man dafür JETZT gewohnte Qualität geliefert bekäme und keinen mediokren Mist. Im übrigen habe ich nichts gegen Innovationen. Dass die auch ohne Sport- und Trendthemen auf Klassiker-Basis möglich sind, wurde oft genug bewiesen.

847) iMicky © schrieb am 24.11.2012 um 13:12:32: Es heißt "lies" und nicht "les".
Jetzt kann es auf niedrigem Diskussionsniveau weitergehen.

846) Crazy-Chris schrieb am 24.11.2012 um 12:52:17: @844 sonst geht's noch ? Ich lese was du schreibst, aber du selbst scheinst unter Vergesslichkeit zu leiden. Dein wörtliches Zitat aus beitrag 838: "Und wenn Kosmos für etwas mehr Geld in Kauf nimmt, dass die Fanbasis nach und nach abspringt".
Exakt das habe ich zitiert, und mitnichten dir irgendwas anderes in den Mund gelegt...
@845 Ich habe ja nachgezählt, bin aber auf völlig andere Ergebnisse gekommen. Seither kam von dir nichts mehr zu dem Thema... und ja, NATÜRLICH hat sich das Profil der Serie seit den Klassikern verändert. Es wäre schlimm, wenn es anderes wäre. Denn dann wäre die Serie in gepflegter Langeweile längst totgelaufen. Um die Serie dauerhaft am Leben zu erhalten, kann man es sich bei Kosmos nicht leisten, ausschließlich die Wünsche der konservativen Altfans zu erfüllen. Der Markt und die Leserschaft sind heute ein anderer als in den 70ern ! Damals wurde deiSerie nur von Kindern und Jugendlichen gelesen. Heute wird die Serie von den Erwachsenen - den Kindern und Jugendlichen von damals - als auch wiederum von Kindern und Jugendlichen gelesen. Die wiederum in einem deutlich veränderten Deutschland aufwachsen, und demzufolge anders zu locken sind. Diesen Spagat muss man bei Kosmos meistern. Meiner Meinung nach bekommt man das bei Kosmos auch gut hin.
Wenn es für den Fortbestand der Serie dienlich ist, nehme ich als Altfan gelegentliche Fußballfolgen und Modethemen sehr gerne in Kauf. Und alle Altfans, die das kategorisch und halsstarrig ablehnen, sind meiner Meinung nach egoistisch und nicht wirklich am dauerhaften Fortbestand der Serie in der jetzigen Zeit interessiert. Alles was nicht ins klassische DDF-Weltbild passt - wie die bösen Fußball- und Trendthemen - wird nicht nur rigoros abgelehnt, sondern teilweise sogar als Provokation durch den Kosmos-Verlag aufgefasst. Die bösen Kosmos-leute, sind ja nur noch am schnöden Mammon und nicht mehr an der Qualität der Serie interessiert. Sorry, aber das kann ja nicht ernstgemeint sein.

845) Boomtown © schrieb am 24.11.2012 um 12:39:47: @842 Was gab's denn an meiner Rechnung nicht zu verstehen? Nachzählen wirst du ja selbst können. Du versuchst permanent alles auf Sonnleitners Fußballfolgen runter zu brechen. Was willst du damit zum Ausdruck bringen? In diesem Thread geht es um das sich verändernde Profil der Serie seit den Klassikern. Fußballfolgen sind da ein kleiner Aspekt. Dutzend andere wurden hier auf den letzten Seiten genannt - und von dir ignoriert.

844) swanpride © schrieb am 24.11.2012 um 12:08:16: @839 Auf die Gefahr him mich zu wiederholen: LES WAS ICH SCHREIBE RICHTIG! statt mir Worte in den Mund zu legen. Ich habe nicht gesagt, dass die Fans reihenweise abspringen, denn um diese Aussage zu machen, müsste ich die genauen Verkaufszahlen kennen und analysieren. Ich habe gesagt, dass Kosmos IN KAUF NIMMT dass die Fans irgendwann von der Massenware, zu der die Serie nun geworden ist, distanziert. Und was du für akzeptabel hälst ist mir, offengestanden, ziemlich wurscht, ich habe mich zu meinem persönlichem Empfinden geäußert. Du kannst es gerne anders sehen, aber sei doch mal bitte so nett und akzeptiere auch meine Sicht der Dinge.
Zudem geht es hier im Augenblick nicht darum, wieviel akzeptable ist (denn da würde sowieso jeder ein anderes Empfinden haben), es geht um zwei grundsätzliche Fragen: 1. Ist Kosmos vom Qualitätsstandart zu Gunsten von mehr Gewinnen abgerückt und 2. Ist das eine positive oder negative Entwicklung.
Zu 1: Ich denke mal die Fußballbücher, die Schwemme von größtenteils minderwertigen Fanartikeln, die Fehler in den Büchern, die ein gutes Lektorat eigentlich bemerken sollte, die reißerischen Titel die auch jede 08/15 Serie benutzen könnte (und nein, ich beurteile nicht die Story nach dem Titel, hier geht es mir um die Präsentation der Serie), die Massen von Sonderbänden noch zusätzlich zu zwei Spin-Offs, das alle zeigt mir, dass es vor allem darum geht, so viel Gewinn wie möglich aus der Serie herauszuschlagen, so lange sie noch erfolgreich ist. Und zu 2: Ich denke, dass die Serie noch viel länger erfolgreich sein wird, wenn jetzt mehr Wert auf die Qualität gelegt wird. Denn völlig egal wo der "breaking point" ist, irgendwann werden sie ihn erreicht haben.

843) JackAubrey © (JackAubrey@gmx.de) schrieb am 24.11.2012 um 11:52:50: Und zum Thema Lektorat: Als jemand der selber publiziert und dessen Freundin als Lektorin arbeitet kann ich nur sagen, dass die inhaltlichen und formalen Fehler in den letzten Ausgaben einfach unglaublich sind. Um konkret zu werden: alleine das Buch "...und die brennende Stadt" bestätigt Swanprides These, einer fehlenden Qualitätssicherung sowohl in sprachlicher als auch inhaltlicher Hinsicht. Dieser Text ist entweder völlig unbearbeitet in den Handel gekommen, oder aber die zuständigen Mitarbeiter haben komplett versagt. Eine dritte Möglichkeit wäre noch, dass die Qualitätsansprüche einfach nicht mehr sehr hoch sind, solange sich die Serie verkauft.

842) Crazy-Chris schrieb am 24.11.2012 um 11:46:29: @840, naja im Gegensatz zu dir, konnte ich meine angebliche Milchmädchenrechnung mit Zahlen untermauern und beweisen... insofern ist deine unpassende Bemerkung kein guter Diskussionsstil. Wie wäre es mal zur Abwechslung mit validen Argumenten deinerseits ?

841) JackAubrey © (JackAubrey@gmx.de) schrieb am 24.11.2012 um 11:43:33: Wenn wir Kosmos reden ist auch zu bedenken, dass es nicht DEN Kosmos-Verlag gibt, sondern über die Jahre wechselnde Lektoren, die dort als Lektoren, nicht als Drei-???-Fans angestellt sind. Die Serie läuft auch nicht unter irgendeinem künstlerischen Anspruch (den man den frühen Folgen sehr wohl unterstellen konnte), sondern als Jugendbuchserie, die gemanaged werden will. Und das ist schade. Aus meiner Arbeit weiß ich, dass sich das Team von Alfred Hitchcock und Alfred Hitchcock presents damals sehr wohl genau angesehen hat, auf welche Publikationen sein Name gesetzt worden ist. Und ich bezweifele, dass die Serie in ihrem heutigen Gemischtwarenzustand dieses Label noch bekommen hätte.

840) Boomtown © schrieb am 24.11.2012 um 02:49:05: Deine Milchmädchenrechnung wird auch vom häufigen Wiederholen nicht richtiger. Es geht nicht nur um Fußball, siehe 745. Aus der Sicht von Kosmos ist das Melken der Serie übrigens vollkommen legitim und keineswegs dumm. Höhere Verkaufszahlen haben nur leider nichts mit Qualitätssicherung zu tun und jetzt bitte nicht wieder die Mär von Querfinanzierung.

839) Crazy-Chris schrieb am 24.11.2012 um 00:16:33: Sorry Swanpride, aber das kann doch alles nicht ernsr gemeint sein ?
Wenn alle zwei Jahre ein Buch - also jedes 12. - ein Fußball-Buch ist, ist das deiner Meinung nach "happig" ? No way.
- Die Fanbasis soll angeblich nach und nach abspringen ? Weil alle zwei Jahre ein Fußballbuch rauskommt ? Angesichts der Veröffentlichungen sehe ich eher umgekehrte Anzeichen. Kosmos bringt mehr und mehr Bücher... wenn ich allein an die drei angekündigten Midi-Bände für Januar denke... das wäre bestimmt nicht projektierbar, wenn es keine Fanbasis dafür gäbe.
Irgendwie klingt es hier immer alles so negativ, als ob bei Kosmos nur unfähige Idioten beschäftigt seien, die nur auf den schnellen Euro scharf sind, und denen der langfristige Erfolg und die Fanbasis schnurzegal sind. Ich denke, die Realität zeigt, dass dem nicht so ist. Allein wenn man an Schmankerl wie die TSE denkt... ich bin der festen Überzeugung, dass man bei Kosmos sehr wohl weiß, was man an der Serie hat. Was man an den Fans der Serie hat. Und niemand hat behauptet, dass es leicht machbar ist, sowohl die konservativen Altfans, als auch junge Leser als auch Gelegenheitskunden wie die Geschenke-kaufende Omi anzusprechen und zufriedenzustellen. Meiner Meinung nach ist das sogar ein recht schwieriger Spagat. Insofern halte ich die konsequent ablehnende Haltung einiger konservativer Altfans für ziemlich egoistisch... als wäre es ein Sakrileg und der Untergang der Serie, wenn alle zwei Jahre ein Fußballbuch erscheint.

838) swanpride © schrieb am 23.11.2012 um 22:40:55: Ich stimme JackAubrey und Boomtown zu...also zum einen bezüglich der "Querfinanzierung". Wenn das der Fall wäre, dann würde Kosmos einfach nur noch Fußballfolgen rausbringen und bei dem Thema bleiben. Der Gedanke hinter denen ist doch wohl eher, dass die Standartleser die immer kaufen, und man mal einige Gelegenheitskäufer zugreifen können...aber von Gelegenheitskäufern kann die Serie nicht überleben.
Ich empfinde die Fußballfolgen vor allem deswegen als störend, weil sie zum einen nicht in die Serie passen, zum anderen eine gewisse Gleichgültigkeit von Kosmos gegenüber Qualitätsstandarts offenbaren. Und das ist die Crux. Es geht nicht um eine gelegentlich schlechte Folge, es geht darum, dass ein thematisch unpassendes Thema für einige Euro mehr gebilligt wird...und das nicht nur ein oder zweimal, sondern inzwischen in einem regelmäßigen Turnus (und ich persönlich finde alle zwei Jahre recht happig...einmal mal so ein Band als die WM in Deutschland war hätte ich ja verstanden, aber was Kosmos jetzt abzieht geht in meinen Augen zu weit).
Und wenn Kosmos für etwas mehr Geld in Kauf nimmt, dass die Fanbasis nach und nach abspringt, dann hinterläßt das bei mir den Eindruck, dass es dem Verlag ganz allgemein nicht so sehr auf Qualität ankommt...und dass da auch gerne mal ein Buch einfach durchgewinkt wird, nur um die sechs Veröffentlichungen im Jahr zu haben, oder beim Lektorat gespart wird (dass dem so ist, dafür gab es ja in den letzten Büchern zahlreiche Hinweise).
Übrigens würde auch eine gute Fußballfolge immer noch nicht so wirklich in die Serie passen. Emil und die Detektive ist auch ein tolles Buch, aber wenn ich die Geschichte als ???-Buch vorgesetzt bekommen würde, würde ich mir dennoch veräppelt vorkommen.

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