Der Forumsbeitrag "Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?"



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Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?

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641) FloraGunn © schrieb am 10.11.2012 um 12:30:22: Na ja, wenn anscheinend zu diesem Thema alles bereits gesagt ist, sollte man den Fred vielleicht tatsächlich schließen und in den Aktenschrank verschieben. Alelrdings hat Besen-Wesen Recht, das gäbe dann wieder großes Geschrei um angebliche "Zensur" und "Willkür der Betreiber" oder so etwas. Wie man's macht, macht man's falsch scheint mir hier in letzter Zeit wirklich zutreffend.

640) Besen-Wesen © schrieb am 10.11.2012 um 12:06:33: Und wie willst Du das machen, Boomtown? Dann kommt das nächste Thema, was nicht in diesen Forumspunkt passt. Und wenn man einfach löschen würde, hätte man hier im Handumdrehen eine Diskussion über "Zensur" in Internetforen.

639) Boomtown © schrieb am 10.11.2012 um 11:41:50: Gibt es hier eigentlich Moderatoren? Diskussionen wie etwa über die Buchpreisbindung und das Verlagswesen im Allgemeinen gehören eigentlich sofort unterbunden.

638) Call © schrieb am 10.11.2012 um 08:56:14: @Schuh: Danke, dass das mal jemand sagt.
Ich war jetzt 2 Wochen in Urlaub und hab mir gerade den Fortgang des Threads seitdem durchgelesen und musste ebenfalls feststellen dass es zu gefühlt einem Prozent ums Thema ging und zu 99% um die von Dir genannten Punkte.
Wobei man in diesem Zusammenhang ja dann schon fast feststellen kann, um beim Thema zu bleiben, dass der Fan wirklich alt geworden ist und zum einen Diskutiert wie ein altes Ehepaar (manchmal auch wie Dreijährige) und dass man selber, wie Du schon erwähnt hast, die immergleiche Diskussion schon zum tausendsten mal gelesen hat und damit über kurz oder lang jeder Forumspunkt bis zum absoluten Desinteresse gelähmt wird. Denn wenn inhaltlich nichts neues zur Diskussion beigetragen wird, bzw. zum Thema, dann kann ich mir es auch getrost sparen die entsprechende Threads zu lesen.
Was ich aber noch viel viel schlimmer finde ist wenn diese "Wer-hat-Recht"-Diskussionen nicht nur in den einzelnen Themen-Threads geführt werde, die wandern nämlich irgendwann ins Archiv (und können da von mir aus auch bis zum Sankt-Nimmerleinstag bleiben) sondern wenn das in der Folgendiskussion ausgetragen wird. Denn dort hat es meiner Meinung nach erstens noch viel weniger zu suchen und zweitens wird die Folgendiskussion nach vielen Jahren immer noch gelesen und dann ist man über diese Einwürfe noch viel mehr genervt.
Und ja, es ist richtig, dass auch mein Beitrag hier in diesem Forumspunkt nichts zu suchen hat, vielleicht sollte mal allgemein einen "ich-kotze-mich-aus-über-Sachen-die-mir-nicht-passen"-Forumspunkt geben.

637) DerBrennendeSchuh schrieb am 10.11.2012 um 00:19:06: Ähm, kann es sein, daß hier seit Jahren - egal, in welchem (neuen) Thread - immer nur noch über "Sonnleitnerbashing" und die einzig richtige Meinung - nämlich die eigene - "diskutiert" wird? Ziemlich anstrengend, erst recht, weil Chrazy-Chris und swanpride fast überall "gefühlt" die einzigen Diskutanten sind...deren Meinung alle anderen längst kennen *gäääähn*. Und (besonders) Chris, merk Dir bitte mal zwei Dinge: 1.) Du mußt nicht jeden Kommentar mit deinen immergleichen Sprüchen kommentieren, vllt. gelingt es Dir ja, auch einfach mal etwas unkommentiert stehen zu lassen; und 2.) dräng doch bitte nicht immer allen Deine Meinung als einzig möglichen/objektiven/gerechten/angemessenen/logischen Standpunkt auf, denn weißt Du - Überraschung! - darum geht es gar nicht: Wenn jemand partout alle (z.B.) Sonnleitner-Bücher nicht mögen kann oder will, dann hat er (oder sie) das absolute Recht dazu und es ganz gewiß nicht nötig, Dich um Erlaubnis zu fragen. Danke sehr.

636) swanpride © schrieb am 09.11.2012 um 23:53:01: @634 Sehr gut gesagt, Besen-Wesen. Und bei mir ist es tatsächlich so, dass ich in der Regel eher dazu neige, Sonnleitner eher dafür zu loben, wenn er etwas hinbekommt, was für andere Autoren eigentlich selbstverständlich ist, einfach, weil ich so erleichtert bin, dass ein Buch mal keine vollkommene Niete für mich war. Ich hab mich auch bestimmt nicht hingesetzt und mir gedacht: Feuergeist MUSS jetzt auf jeden Fall das schlechteste Buch von ihm sein. Tatsächlich war eher das Gegenteil der Fall, der Schauplatz klang interessant, daher hatte ich speziell für dieses Buch eigentlich Hoffnung. Aber wenn man dieses Buch mit "Das Geheimnis der Diva" vergleicht, dann liegen da Welten zwischen!
Sicher hat es zuvor schon verworrene Fälle gegeben, auch schon mit Außerirdischen (siehe "Geheimsache Ufo") . Auch schon Bücher mit unrealistischen Darstellungen von Schauplätzen (man siehe den Vergnügungspark in "Das blaue Biest"). Oder Bücher, in denen Leute auf ganz normale Vorkommnisse völlig überzogen und unglaubhaft reagieren (SMS aus den Grab). Ich kann mich aber nicht entsinnen, je ein Buch gelesen zu haben, dass das alles in sich vereint, und wenn dann der übliche Sonnleitner Schreibstil hinzukommt, dann ist nun einmal alles vorbei.
GPS-Gangster habe ich immer noch nicht gelesen. Das liegt in dem Fall allerdings daran, dass in diesem Buch in den ersten Seite ganz gewaltig in einem meiner "Pet Peeves" herumgestochert wird. Zugegebenermaßen würde ich bei einem anderen Autor vielleicht trotzdem weiterlesen. Aber das sind nun einmal Erfahrungswerte. Wenn ich weiß, dass die Wahrscheinlichkeit, dass mir ein Buch von ihm auch nur halbwegs gefällt bei etwa 1 zu 20 steht, während es bei den anderen Autoren zumindest eine 50/50 Chance gibt, dass das Buch letztendlich doch noch lohnt.
Die Serie hatte ihre Höhen und Tiefen. Höhen waren ganz gewiss die Klassiker und der Start der Neuzeitbücher, als Marx größtenteils für die Bücher verantwortlich war. Höhen waren auch Sonderfolgen wie "Master of Chess" oder "Der Dreitag". Tiefen waren für mich definitiv die Zeit, als die Bücher von immer schlechter werdenden Klassikern zu den Crimebuster zu BHJW auf einen Schlitterkurs abwährts gingen, und, für die Hörspiele, die Zeit des Rechtsstreites. Es ist ein Glück, dass immer entweder die Hörspiele oder die Bücher noch etwas für die Fans zu bieten hatten, oder die Serie wäre wirklich schon lange eingegangen. Auch wenn ich mich manchmal wundere, ob das nicht besser gewesen wäre...dann könnte man jetzt einfach seine Klassiker genießen und bedauern, was nie gewesen ist, statt wehmütig zu lauschen und zu bedauern, was dann tatsächlich gekommen ist.
Im Augenblick gibt es eine zunehmende Tendenz zur Verramschung der Serie. Die Leute bei Europa mögen ja den ???-Toaster ganz lustig gefunden haben, ich sehe solche Fanartikel als äußerst kritisch an. Hochwertige T-Shirts (nicht die Billigdinger von Molton), ja. Netter Spielereien wie den schreiben Wecker (auch wenn man da ruhig auch ein etwas hochwertigeres Modell hätte nehmen können), von mir aus. Aber was hat ein Toaster mit den ??? zu tun? Warum gibt es plötzlich ein riesiges Meer and ???-Fanartikeln?
Und wo wir gerade dabei sind: Müssen es unbedingt 6 Bücher im Jahr sein? Wäre es nicht besser, stattdessen eine sorgfältigere Qualitätskontrolle zu machen und lieber mal nur vier oder fünf Bücher herauszubringen, statt um jeden Preis ein Buch nach dem anderen auf den Markt zu werfen? Nichts gegen Sonderbände, aber sollten die nicht auch eher was besonderes sein, und nicht etwas, was etwa alle halbe Jahr erscheint?

635) FloraGunn © schrieb am 09.11.2012 um 21:45:34: @613: Ich gehe nach Vorerfahrung mit dem Autor und nach dem Klappentext. Spricht mich das Thema an und klingt es vielversprechend les ich das Buch. Da waren natürlich auch schon mal welche dabei, die mir dann nicht so gut gefallen haben, aber so ist das eben.

634) Besen-Wesen © schrieb am 09.11.2012 um 20:15:49: Es ging ja um die Folgenbewertungen und Ränge (wo auch vermert ist, wieviele User ihre Bewertung abgegeben haben). Wer die Bücher nicht kauft, kann sie auch nicht bewerten.
Ich selbst schätze Sonnleitner als Autoren nicht sonderlich. Nicht weil er Sonnleitner heißt, sondern weil ich probleme mit seinem Schreibstil habe und seine Bücher bei mir durchschnittlich im unteren Mittelfeld angesiedelt sind. Das Lesen seiner Bücher macht mir in der Regel keinen Spaß. Nicht, weil ich ihn nicht mag, sondern weil ich mit dem Stil nicht zurecht komme. Nach 2 Kapiteln bin ich meistens leicht genervt (und Lesen soll schließlich Spaß machen!). Ich habe bereits 3 ungelesene Bücher von ihm im Regal. Ich warte meistens auch die Bewertungen ab, bevor ich ein Buch lese. GPS Gangster folgt demnächst. "Grusel auf Campbell Castle" und "Feuergeist" werdenwohl noch sehr lange dort warten müssen (schlechte Bewertung bzw. Hörspiel hat mir nicht zugesagt). ich bin aufgrund meiner Erfahrungen natürlich auch kritisch gegenüber Neuerscheinungen. Das heißt aber nicht, dass ich meine anfängliche, vor dem lesen gebildete Meinung über das Buch nicht ändern kann. So geschehen z.B. bei "Poker-Hölle". Nach dem Lesen des zeitgleich erschienen "Zwillinge der Finsternis" war ich schwer genervt - außerdem interessieren mich kartenspiele nicht und Pokern kann ich auch nicht). Das Buch wandere also erst einmal ins regal. Nach dem Lesen war ich jedoch recht angetan und dieses Buch ist für mich heute das zweitbeste von Sonnleitner. Meine kritische Einstellung gegenüber Sonnleiter beruht also aufgrund meiner Meinung über seine zahlreichen bisherigen Bücher. Die mögen andere anders einschätzen, aber mein Folgengeschmack ist auch sonst nicht unbedingt mehrheitskonform - muss er auch nicht. Das heißt aber nicht, dass ich die Bücher nicht mag, weil ich Sonnleitner (als Autoren) nicht mag sondern ich mag ihn ihn ls Autoren nicht, weil mir seine Bücher nicht zusagen. Das habe ich im Laufe mehrerer jahre festgestellt und bin daher weniger optimistisch mit meinen Erwartungen. Das ist keine Autorenhetze sondern eine meinung über die Bücher eines Autoren, die sich oftmals, aber nicht immer, beim Lesen bestätigt hat und sich entsprechend in der Bewertung des jeweiligen Buches niedergeschlagen hat - und zwar nicht, weil ich die Bücher nicht gut finden WILL sondern weil es einfach so ist, dass ich sie überwiegend aufgrund verschiedener faktoren nicht gut finde. Ich gehen davon aus, dass es viel ähnlich geht.

633) Crazy-Chris schrieb am 09.11.2012 um 19:51:16: Naja, die Mehrheit ist die Mehrheit

Und es ist doch völlig wurst, ob es sich um Vermutungen und Spekulationen handelt. Es werden regelmäßig Bücher/Titel abgelehnt, von denen nur die Autorennamen bekannt sind. Kann man x-fach nachlesen. Die üblichen Schlauberger hat, die schon im Vorfeld wissen, dass Buchtitel X von Autor Y nur schlecht werden kann und sie es deswegen erstmal nicht kaufen. Wenn das keine pauschale Ablehnung aufgrund des Autorennamens ist, was ist es bitteschön dann ?

632) Besen-Wesen © schrieb am 09.11.2012 um 19:40:39: Wieviele Personen sind denn für Dich die Mehrheit? Abgesehen davon - bei den Neuankündigungen sind Vermutungen und Spekulationen üblich. Eine Vermutung anhand vorhandener Informationen ist erfahrungsgemäß nicht möglich und ich würde grundsätzlich nie davon ausgehen, dass ein Buch nach dem Lesen genauso bewertet wird wie in der "Diskussion" der Neuankündigungen anhand weniger Informationen.

631) Crazy-Chris schrieb am 09.11.2012 um 19:30:01: Ja natürlich, die Mehrheit. Einfach mal in den entsprechenden Threads nachlesen.
Komisch, dass hier Sachen in Abrede gestellt werden, die de facto nachprüfbar sind. Kein guter Diskussionsstil, sowas.

630) Besen-Wesen © schrieb am 09.11.2012 um 19:27:46: Ich schrieb "die Mehrheit" und nicht "die, die alles 20mal wiederholen". Deren Meinungen sind zum Glück trotz der ewigen Wiederholungen auch nicht mehr wert.

629) Crazy-Chris schrieb am 09.11.2012 um 19:13:57: @625 der zweite Satz deines Beitrags ist keine fiktionale Darstellung, sondern die Wahrheit. Kann man gerade bei den Neuheiten-Ankündigungen immer wieder nachlesen.

628) swanpride © schrieb am 09.11.2012 um 18:44:43: @624 Da gebe ich dir allerdings recht.
Ich persönlich glaube ja eher, dass bestimmte Themen eine Hurra-Effekt auslösen und nicht bestimmte Autoren. Hugeney war lange ein Zugpunkt für die Serie, Morton ist es immer noch. Übrigens mag ich Erbe des Meisterdiebes zumindest im Ansatz...es gibt vieles, was mich an dem Buch stört, aber sich mit der Idee zu beschäftigen, ob es etwas gibt, was Justus eine schiefe Bahn lenken könnte, das ist zumindest ein spannender Gedanke...und es ist auch mal nett, wenn die Detektive zur Abwechselung mal die Angeschmierten sind.
Ich kann natürlich nur für mich sprechen, aber Vollenbruch musste sich erst in mein Herz schreiben. Und so sehr ich "Die schwarze Madonna" liebe, so sehr kann ich "Pfad der Angst" nicht ausstehen (um so schlimmer, dass es tatsächlich noch Bücher gibt, die ich noch schlechter finde). Übrigens, zum Thema Klassikernostalgie: Den Höllischen Werwolf findet man, meiner Meinung nach verdientermaßen, auch in der unteren Hälfte der Liste....die meisten anderen Klassiker allerdings nicht. Wenn also die Theorie stimmen würde, dass alle Klassiker automatisch gut sind, und bestimmte Autoren schreiben können, was sie wollen, dann dürfte es solche Ausreißer doch gar nicht geben, oder? Vielleicht ist es tatsächlich so, dass die Klassiker einfach den Allgemeingeschmack besser treffen, und bestimmte Autoren eben ein größeres Publikum ansprechen.
Es gibt übrigens auch einige Bücher und Hörspiele, die ich mag, obwohl ich ganz objektiv weiß, dass sie eigentlich gar nicht so gut sind...sogenannte "Guilty Pleasures". Der verschwundene Schatz ist objektiv betrachtet Mittelmäßig, ich liebe ihn trotzdem, es hat schon seinen Grund warum das Hörspiel "Vampir im Internet" so unbeliebt ist, ich höre es mir dennoch gerne an, und ich habe auch eine (nun nicht mehr so) heimliche Schwäche für "Der Mann ohne Kopf". So etwas wird es immer geben. Wenn aber ein Buch nach dem anderen bei mir danneben haut, oder die Serie in Mittelmäßigkeit versinkt, dann tut es weh, das mitanzusehen. Die letzten drei Bücher waren besonders frustrierend, weil da nicht eines dabei war, dass ich als "gut" bezeichnen würde.

627) Besen-Wesen © schrieb am 09.11.2012 um 18:34:31: Bei Marx hatte ich mich versehen, seine Bücher bewegen sich zwischen den Plätzen 2 und 139

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