Der Forumsbeitrag "Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?"



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Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?

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1916) swanpride © schrieb am 13.01.2013 um 22:36:24: Vor der Ankündigung steht immer die Planung. Da wird zunächst einmal in ein Projekt Zeit und Arbeitsstunden investiert - mit anderen Worten: Schon bevor das erste Wort eingesprochen wird, ja sogar schon bevor das erste Wort vom Skript geschrieben wird, kostet es Geld.
Wobei ich nicht finde, dass der DreiTag als Buch besonders gut funktioniert...aber da es ja, wie gesagt eine Sonderfolge ist (was man übrigens nicht nur am Klappentext sondern auch an der abweichenden Aufmachung erkennen kann, die für die Buch-Ausgabe anscheinend ganz bewußt anders ist, als die Aufmachung eines normalen Dreierbandes), bringt es wohl kaum, hier darüber großartig zu diskutieren.
Es geht hier um Grunde um drei Fragen:
Erstens: Sind die Bücher heute anders als die "heiligen Klassiker" - Ich denke, es ist nun schon zu genüge belegt worden dass es da große Unterschiede gibt, sowohl bei den Büchern, als auch bei den Hörspielen, die weit über das Alter der Protagonisten und veränderte Figurenkonstellationen hinausgeht.
Zweitens: Haben diese Änderungen zur Besserung der Serie beigetragen? Sagen wir so: Die meisten dieser Änderungen haben Vor- und Nachteile. Immer wieder dieselben Bahnen befahren kann durchaus auch langweilig werden. Andererseits ist nicht alles Neue auch unbedingt wünschenswert und eine Verbesserung.
Und drittens: Ist die Serie gerade auf dem richtigen Weg? Ich sage: Ja und Nein. Bei Europa habe ich das Gefühl, dass sich da einiges zum Positiven verändert hat, aber vor allem der übermäßige Erzählereinsatz in den Hörspielen bleibt nach wie vor ein Problem...und dann gibt es noch etwas, was mir allgemein aufgefallen ist: Es gibt zu wenig Sprecher, vor allem zu wenig richtig gute Sprecher. Auch bei Synchronisationen hört man immer und immer wieder dieselben Stimmen, teilweise in Rollen, in denen sie nicht so unbedingt passen. Aber die wirklichen Probleme sehe ich zur Zeit bei Kosmos, denn der Verlag betreibt mehr und mehr einen Ausverkauf der Serie. Das Lektorat arbeitet nachweislich schlampig, es werden Bücher produziert die von den treuen Fans der Serie entweder gehasst oder geduldet werden. Das Marketing stempelt auf alles einen ???-Stempel, das bei drei nicht auf den Bäumen ist. Und vor lauter Ableger weiß ich inzwischen nicht mehr, wo mir der Kopf steht...nicht, dass ich per se etwas gegen die Ableger habe, aber man kann es auch übertreiben.

1915) Crazy-Chris schrieb am 13.01.2013 um 19:52:00: @1913 Ich habe im Beitrag 1873 explizit vom Zeitpunkt der ersten offiziellen Ankündigung (!) gesprochen. Für mich war dieser Zeitpunkt der zitierte Beitrag vom 20.04.2010. Falls für die Allgemeinheit vorher schon auf der dreifragezeichen.de oder an anderer Stelle eine offizielle Ankündigung platziert war, lasse ich mich gerne eines besseren belehren. Dass da intern einiges an Vorlaufzeit war und die Entscheidung "pro Buch" nicht unbedingt von Anfang an gefallen sein muss, ist mir auch klar. Aber als Otto Normalkunde habe ich eben erstmals durch den Beitrag vom 20.04.2010 vom dreiTag erfahren, auf etwas anderes kann ich mich logischerweise nicht beziehen. Und da steht klipp und klar drin dass ein Buch folgt.

1914) baphomet schrieb am 13.01.2013 um 19:34:46: @1913 Das ist schon die revidierte Sichtweise, nachdem der Rechtsstreit beendet ist, eben 2010.

1913) Crazy-Chris schrieb am 13.01.2013 um 19:32:00: @1910 Liebe Corinna, ich denke da liegst du falsch. Dankenswerterweise besitzt eure offizielle Europa-Seite eine gute Historie. Auf Seite 12 der Rubrik "News" findet sich mit Datum 20.04.2010 folgender Text:

20.04.2010
Aufgepasst!

Aufgepaßt! Wir haben eine Überraschung für Euch! Im Oktober 2010 werden wir - zunächst als Hörspiel - ein Die drei ???-Special veröffentlichen. Es wird eine 3er-Folge werden, die den Titel "und der dreiTag" trägt. Das gleichnamige Buch wird bei Kosmos im Herbst 2011 erscheinen. Mehr wollen wir hier noch nicht verraten! Es bleibt spannend! Fröhliche Grüße vom Die drei ???-Team!

Eine ältere Ankündigung des Specials vor dem 20.04. habe ich nichtr gefunden, ich gehe davon aus dass der zitierte Text die erste offizielle Verkündigung war. Und da steht eindeutig was vom Kosmos-Buch drin...

1912) baphomet schrieb am 13.01.2013 um 19:21:18: @1910 Danke, daß meine Sicht hier mal unterstützt wird. Denn das Konzept geht bis 2007 zurück und da war eine Buchausgabe gar nicht so sicher.

1911) Boomtown © schrieb am 13.01.2013 um 19:01:36: @1907 Querfinanzierung heißt, dass der Erfolg eines Produktes den Verlust eines anderen ausgleicht. In dem Fall also, dass Fußballfolgen so große Gewinne einfahren, die die allesamt verlustbringenden anderen Folgen finanzieren. Wie lächerlich diese Annahme ist, zeigt schon alleine der Blick auf die normalen Amazon-Musik-Charts. Dort tummeln sich kontinuierlich ein halbes Dutzend Hörspieladaptionen der Bücher über Wochen und Monate. Zur Zeit alles Nicht-Fußballfolgen. Von denen muss nicht ein einziges Buch verkauft werden, um es für alle Beteiligten zu rentablen Produkten zu machen. Von einer Existenzbedrohung mal ganz zu schweigen.

1910) Corinna © schrieb am 13.01.2013 um 18:59:15: @ 1873: Zitat: "Dass eine Buchausgabe folgt, war ja schon vom ersten Tag der Hörspiel-Ankündigung klar..."
Nee, war es nicht.
Und zur Frage, woran man erkennen kann, daß der dreiTag ein Special war / ist - bei dem in der Tat ein paar andere Gesetzte gelten, bzw. ein paar mehr Dinge erlaubt sind?: Weil es drauf steht...

1909) Crazy-Chris schrieb am 13.01.2013 um 18:36:41: Und noch eine Frage von Boomtown: "Reimst du dir ähnliche "dahinterstehenden Beweggründe" auch bei Filmen, Serien und Musik aus?"
Nein, natürlich nicht ? Ich schaue/lese/höre das, was mir gefällt. An anderer Stelle habe ich das ja schonmal erläutert: ich lese DDF seit Anfang der 80er, also mithin seit 30 Jahren. Damals haben mir die Mehrzahl der DDF-Bücher gefallen, ein paar wenige nicht. Und das hat sich über all die Jahre nicht geändert. Ergo gibt es keinen Anlass für mich, mit dem Lesen aufzuhören, einen angeblichen Qualitätsverfall zu bejammern etc. Ich erwarte von einem DDF-Buch gute Unterhaltung, und dieser Anspruch ist weit weniger banal als er sich anhört. Denn es gehört verdammt viel dazu, gute Unterhaltung zu produzieren. DDF schafft das für meinen Gescmack noch. TKKG schafft es nicht mehr. Und etwas außerhalb des Tellerands, der TV-Tatort schafft es für meinen Geschmack auch nicht mehr. Die Mehrzahl der 2011er und 2012er Erstsendungen fand ich ziemlichen Mist. Also schaue ich nur noch Folgen bestimmter Ermittlerteams an, und das sind mittlerweile ziemlich wenige.

1908) Drake © schrieb am 13.01.2013 um 18:32:37: Oh Gott, eine Fußball-Folge in zwei Jahren. Hach, nein, was mache ich denn da nur? Da die Idee, einfach mal ein Buch nicht zu lesen, wenn es mir nicht passt, ja generell ausfällt, weil ich ja was zu meckern haben muss, lese ich es, obwohl ich es schon von vorneherein als schlecht abstemple, nur um im Nachhinein richtig zu haten! Das ist doch mal ne geile Idee! So macht Fan-Sein richtig Spaß! ....

Ich glaube, manche haben immer noch nicht verstanden, dass sie keiner zwingt, die Bücher zu kaufen ...

1907) Crazy-Chris schrieb am 13.01.2013 um 18:24:56: @1906: Ich greife mal den folgenden Satz auf:
Boomtown sagt: "Es gibt KEINERLEI Hinweise darauf, dass die Serie eine Querfinazierung durch Fußballfolgen nötig hätte!"
Stellt sich die Frage: was wären denn deiner Meinung nach die Kriterien dafür, dass eine Querfinanzierung notwendig wäre ? Ich meine, selbst wenn - wie früher - nur noch 1 neuer Band pro Jahr rauskäme, könnte man ja sagen: es gibt keine Hinweise dafür, dass die Serie eine Querfinanzierung nötig hätte ? Schließlich ist nirgends definiert, was denn so das Existenzminimum für eine Serie ist.
Und noch ein Satz:
Boomtown sagt: "Dass KOSMOS ohne die knapper kalkulieren müsste und DDF plötzlich zu einer Indie-Veranstaltung mit Existenznot verkommt, ist ein von dir völlig frei erfundenes Szenario."
Falsch, das ist kein frei erfundenes Szenario. Es lässt sich nämlich aus diversen Aussagen und logischen Gedankengängen herleiten:
Zum einen die Aussage in Kari Erlhoffs Fragebox, dass die Fußbollfolgen bei ihrem Publikum auf überdurchschnittlich großes Interesse stoßen. Als aktive DDF-Autoren wird sie so etwas sicher nicht aus der Luft greifen.
Zum zweiten, die Tatsache dass Kosmos daran festhält, obwohl z.B. bei den für jedermann sichtbaren Amazon-Rezensionen diese Folgen normalerweise nicht besonders gut abschneiden.
Logische Schlußfolgerung: Der damit verbundene Vorteil für Kosmos muss so groß sein, dass man die negativen Amazon-Kritiken und den Shitstorm hier im Forum in Kauf nimmt.
Nächste logische Schlußfolgerung: wenn ein großer Vorteil wegfällt, hat das natürlich Auswirkungen aufs Produkt bzw. die Serie. An irgendeiner Stelle muss der Gürtel dann enger geschnallt werden. Für Dinge, die jetzt die Summe X kosten, steht dann eben weniger Geld als X zur Verfügung.

1906) Boomtown © schrieb am 13.01.2013 um 18:12:19: @1904 Es gibt KEINERLEI Hinweise darauf, dass die Serie eine Querfinazierung durch Fußballfolgen nötig hätte! Müßig da weiter drüber zu diskutieren, es sei denn du weißt da mehr und lieferst Belege für. (Abgesehen davon sähe ich eher große Vorteile darin, wen der Autorenpool verkleinert werden würde.) Die Dinger verkaufen lediglich ein paar Bände mehr, that's it. Dass KOSMOS ohne die knapper kalkulieren müsste und DDF plötzlich zu einer Indie-Veranstaltung mit Existenznot verkommt, ist ein von dir völlig frei erfundenes Szenario.
Reimst du dir ähnliche "dahinterstehenden Beweggründe" auch bei Filmen, Serien und Musik aus? So nach dem Motto: Die Serie fand ich früher gut, jetzt richtet sie sich immer mehr an den Mainstream und wird zusehend banaler, aber hey, das Studio kann damit sicher noch mehr Kohle machen, kann man ihnen ja nicht verdenken, schau ich weiter.

1905) Apostata schrieb am 13.01.2013 um 17:52:32: @ 1904: Ui, das wären ja lauter positive Auswirkungen: Weniger Autoren führten zu weniger Büchern pro Jahr - und hoffentlich mal wieder zu mehr Qualität. Endlich hätten die das Serienkonzept vielfach ad absurdum führenden und die Publikationszahlen ins Groteske steigernden Specials ein Ende! Endlich weniger oder gar kein überflüssiger Merchandise-Krempel mehr. Also, mir gefielen diese Entwicklungen sehr. Vielleicht kaufte ich dann auch mal wieder so ein Buch...

1904) Crazy-Chris schrieb am 13.01.2013 um 17:35:01: @1903:
Frage 1: "Worin liegt da der Vorteil für gesamte Serie ?"
-> Ist die Frage ernstgemeint ? Je mehr Exemplare einer (beliebigen) Folge verkauft werden, umso mehr Kohle hat Kosmos. Die dann für andere serienrelevante Dinge verwendet werden kann. Beispielsweise, sich einen Kader von 6 Autoren zu halten. Schon mal was von Querfinazierung gehört ?
Frage 2: "Und vor allem, worin liegt der Vorteil für DICH???"
Ich als Fan und Kunde bekomme pro Jahr 6 neue DDF-Bücher ( Specials) die mir überwiegend gefallen.
Frage 3: "Wieso argumentierst du nicht zur Abwechslung mal aus deiner Perspektive, anstatt hier ständig den Anwalt für KOSMOS zu spielen?"
Ich argumentiere aus der Sicht des gesunden Menschenverstandes. Ich bin kein Anwalt für Kosmos, ich finde auch nicht alles und jedes gut was die machen. Aber ich blicke über den Tellerrand, versuche die Position und Entscheidungen der anderen Seite (in diesem Fall: Kosmos) nachzuvollziehen, anstatt kategorisch alles abzulehnen.
Um es mal eindeutig klarzustellen: Ich bin KEIN ausgewiesener Fan der Fußballfolgen. Andere US-typische Sportarten wären mir auch lieber. Aber in Anbetracht der Tatsachen:
- dass nur alle zwei Jahre ein Fußball-Band rauskommt
- ich die Mehrzahl der Fußballfolgen zwar nicht berauschend, aber ganz okay fand -> kann ich sie ganz gut akzeptieren. Vor allem, weil mir die dahinterstehenden Beweggründe relativ klar und rational nachvollziehbar sind. Meinetwegen nenne es einen Kompromiss, den ich einzugehen bereit bin.
Hast du schonmal ein Gedankenexperiment durchgespielt, was wäre wenn Kosmos die Rufe der Altfans erhöhrt und die Fußballfolgen einstellt ? Nehmen wir mal an, die Serie bliebe weiterhin rentabel. Aber Kosmos müsste natürlich knapper kalkulieren, weil Mehreinnahmen weggefallen sind. Also muss irgendwo der Rotstift angesetzt und ein bißchen Luxus abgespeckt werden werden. Mögliche Beispiele muss man nicht lange suchen: Vielleicht muss der Pool der Autoren verkleinert werden. Vielleicht sind Specials nicht mehr machbar. Vielleicht gibt es keine Kalender mehr. Etc.pp

1903) Boomtown © schrieb am 13.01.2013 um 17:07:52: @1900 Die Fans kaufen's eh, zusätzlich zieht das Thema Fußball nochmal, 2000 Bücher mehr verkauft als sonst, Vorteil für KOSMOS, schön. Worin liegt da der Vorteil für gesamte Serie?? Und vor allem, worin liegt der Vorteil für DICH??? Wieso argumentierst du nicht zur Abwechslung mal aus deiner Perspektive, anstatt hier ständig den Anwalt für KOSMOS zu spielen?

1902) Boomtown © schrieb am 13.01.2013 um 16:48:00: @1897 Sehr richtig. Wenn die sogenannten "Alt-Fans" als homogene Gruppe damit beginnen würde, ungeliebte Folgen einfach nicht mehr zu kaufen, wäre es schnell vorbei mit tollen Quoten für Fußballfolgen. Ich kann einerseits Sammelticks nachvollziehen, aber indem man alles kauft, damit die Sammlung komplett ist, kann man leider kein Zeichen setzten und "Alt-Fans" sind halt sehr häufig Komplettisten, die viel Schrott zähneknirschend mittragen. Habe ich selbst auch viel zu lange gemacht. Für Produzenten ist das natürlich komfortabel.

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