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Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?
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1901) baphomet schrieb am 13.01.2013 um 16:47:55: @1897 Vielleich waren die ??? auch nur die intelligenteren Kinder, die heute 1. mehr Geld verdienen als andere, also "Kinderkram" konsumieren können, 2. das verspielte Niveau haben, sich so eine Schnurre zu gönnen, 3. den Status des ewigen Kindes besser verkaufen können als vielleicht einfacher strukturierte Arbeiternaturen ihren vielleicht einfacher strukturierten Kollegen.
1900) Crazy-Chris schrieb am 13.01.2013 um 16:45:52: @1894 Woher ich weiß, dass die Serie nicht auch ohne diese rentabel wäre ?
Ich weiß es nicht, aber der gesunde Menschenverstand sagt mir, dass Kosmos es nicht machen würde, wenn damit nicht irgendein Vorteil verbunden wäre. Und ein anderer Vorteil als "sehr gute Verkaufszahlen" fällt mir irgendwie nicht ein. Und wenn sich die paar wenigen Fußballfolgen gut verkaufen, kommt das auch der GESAMTEN Serie zugute. Also letztlich auch den 11-Nichtfußballbüchern, die zwischendrin so eingestreut sind.
Und da ja bekanntlich nur jedes zwöflte Buch eine Fußballfolge ist, existieren dazwischen 11 Bände, die den Bedürfnissen der Altfans und auch den Hörspielhörern Rechnung tragen können. Ist eine Quote von 1:11 wirklich so groß, als dass man sich darüber aufregen muss ?
1899) Hunchentoot schrieb am 13.01.2013 um 16:43:49: @1896 Ja, aber es handelt sich um drei verschiedene Themen. 1. Die Qualität der Bücher. Über diese kann man sich ausführlich austauschen. Es handelt sich um eine literarische Diskussion 2. Das Marketing von Kosmos. Das hat natürlich direkte Auswirkung auf die Qualität der Bücher, aber die Diskussion läuft auf einer ganz anderen, nämlich einer wirtschaftlichen, Ebene ab. Man kann nicht in Bezug auf Literatur mit Wirtschaft oder anders herum argumentieren. 3. Wie kann man eine Veränderung Bewirken? Diese Diskussion richtet sich nun wieder an die Sicht der Käufer und ist nochmals ein vollständig anderes Thema. Man sollte sich nur mal entscheiden und konsequent über nur eines dieser Dinge reden. Und dieser Thread ist laut Titel für ersteres da...
1898) swanpride © schrieb am 13.01.2013 um 16:42:52: Und dieses Märchen, dass die Fußballbücher oder die Trendthemen angeblich den Fortbestand der Serie sichern....wenn die anderen Bücher, die guten meine ich, nicht ihre Käufer finden würden, dann würde Kosmos sie auch nicht drucken. Es geht dabei nicht darum, die Serie zu sichern, es geht darum, kurzfristig noch einige zusätzliche Euro abzugreifen. Betonung auf kurzfristig. Was würde wohl passieren, wenn plötzlich Sonnleitner der aleinige Autor wäre und jedes Buch Fußball im Titel hätte? Dann wäre die Serie innerhalb von ein bis zwei Jahren erledigt!
1897) swanpride © schrieb am 13.01.2013 um 16:38:20: Das kann man doch gar nicht trennen...wenn die Serie nicht mal etwas wirklich hochwertiges und einmaliges gewesen wäre, dann gäbe es diesen Fankult nicht (der ja weit über den um andere Kinderserien hinausgeht), und dann sähen auch die Verkaufszahlen anders aus. Die sogenannte "kleine Gruppe" der Altfans ist nun einmal nicht so klein, sondern macht einen nicht unbeträchtlichen Teil der Käuferschicht aus...vor allem den Teil der Käuferschicht, auf den sich der Verlag verlassen kann. Wenn ich einen Laden hätte, und mich immer nur um neue Kunden bemühen würde, sie aber dann, wenn ich sie für mich gewonnen habe, sofort links liegen ließe, dann würde das vielleicht eine kurze Zeit funktionieren....aber eben nicht für lange. Verkaufszahlen sind zwar messbar, aber sie sind nicht zukunftsweisend. Sie können mir nur sagen, dass mein Produkt im Augenblick populär ist, sie sagen aber nicht, dass es auch populär bleiben wird. Da muss man immer nach den "Warum" fragen.
"Warum" verkaufen sich Fußballbücher so gut? Weil die Sammler sie kaufen, auch wenn sie sie nicht mögen, und Fußball nun einmal ein Zugthema ist. Da sollte man einmal gut überlegen, ob es Wert ist, für einige Gelegenheitskäufer mehr, die treuen Dauerkäufer zu verprellen.
"Warum" gibt es diesen Kult um die ??? ? Nun, teilweise weil es immer noch dieselben Sprecher sind, aber zu einem großen Teil auch deswegen, weil die Klassiker qualitativ hochwertiger waren als Die fünf Freunde oder TKKG. Und wenn diese Qualität zu sehr untergraben wird, dann werden die Verkaufszahlen sinken...aber wenn das passiert, dann ist das Kind bereits in den Brunnen gefallen.
1896) baphomet schrieb am 13.01.2013 um 16:34:16: @1891 Aber eine Diskussion im Elfenbenturm nützt auch niemandem, denn von da kommt nicht die Veränderung. Es nützt nichts, daß wir hier keine Fußballteile mehr wollen, jedenfalls keine schlechten, wenn sie doch immer weiter erscheinen werden.
1895) Boomtown © schrieb am 13.01.2013 um 16:32:00: @1889 Klar, geographisch passt das schon aber man sollte sich davor hüten, dort Orte mit Rocky Beach gleichsetzen zu wollen. In Gespensterschloss heißt es: "Rocky Beach liegt in einer Ebene, begrenzt vom Meer auf der einen und einer Bergkette auf der anderen Seite." Einen vergleichbaren Ort gibt es zwischen Malibu und Santa Monica de facto nicht.
1894) Boomtown © schrieb am 13.01.2013 um 16:27:55: @1890 Du behauptest bei jeder Gelegenheit, dass die vermeintlichen Quotenbringer den Fortbestand der Serie sichern. Woher weißt du, dass die Serie nicht auch ohne diese rentabel wäre? Und die Hauptkäufergruppe der Serie sind wer? Die paartausend Jungs, die dann zusätzlich ab und an Fußballfolgen in Buchform kaufen? Nochmal: KOSMOS verkauft NICHT nur Bücher der Serie sondern auch die Lizenzen für die Hörspiele und plötzlich sind die kleine Gruppe Alt-Fans ziemlich viele. Das kannst du drehen und wenden wie du willst, diese Gruppe wirst du ausklammern können.
1893) Hunchentoot schrieb am 13.01.2013 um 16:24:12: Kommt drauf an, worüber man den reden will. Über die Qualität der Bücher oder über die Umsätze von Kosmos.
1892) Crazy-Chris schrieb am 13.01.2013 um 16:22:31: Real existierende Sachzwänge auszublenden ist halt wenig hilfreich...
1891) Hunchentoot schrieb am 13.01.2013 um 16:17:59: Wenn es eines gäbe, was man aus diesem Thread herausnehmen könnte, um eine vernünftige Diskussion über die Qualität erst zu ermöglichen, wäre es dieses ganze Gelaber über Marketing und Verkaufszahlen. An sich ein interessantes Thema kommt es einem im Kontext dieser Diskussion allmählich zu den Ohren raus.
1890) Crazy-Chris schrieb am 13.01.2013 um 16:06:59: @1885 Mir ist ebenso ein Rätsel, warum vermeintliche Fans mit aller Kraft einen Qualitätsabfall herbeireden wollen.
Dass die Verkaufszahlen der sich an den Klassiker orientierenden Geschichten so schlecht sein sollen, habe ich NIE behauptet. Bitte unterlasse solche unzutreffenden Unterstellungen.
Davon abgesehen, haben Verkaufszahlen und angeblicher Qualitätsabfall erstmal nichts direkt miteinander zu tun. Verkaufszahlen haben für Kosmos aber einen großen Vorteil: sie sind MESSBAR. Warum es für manche so schwierig zu begreifen dass, dass möglichst hohe Verkaufszahlen das primäre Ziel eines mittelständischen Unternehmens sind, ist auch nebulös. Man sollte eigentlich davon ausgehen dass sowas Allgemeinwissen ist.
Ergo kommt das kleine 1x1 der Marktwirtschaft zum Tragen: die Nachfrage steuert das Angebot. Es nützt Kosmos aber garnichts, wenn man bei Kosmos auschließlich die Ansprücher einer kleinen Gruppe Altfans erfüllt, und dabei die Hauptkäufergruppe völlig aus den Augen verliert.
1889) CaptainCookie schrieb am 13.01.2013 um 16:03:17: @Boomtown: Rocky Beach liegt laut Arthur an dem Ort, an dem im RL Topanga liegt. Dass die Städte ident sind, ist damit nicht gesagt.
1888) baphomet schrieb am 13.01.2013 um 16:03:14: @1884 Natürlich ist es völlig überflüssig. Das war doch immer klar. Aber warum hätte sich Europa dieses kleine Spiel entgehen lassen sollen? Sowas geht zurück bis zum "gestohlenen Preis" und soll wohl eine Verflechtung der Marken untereinander bewirken/fördern.
1887) swanpride © schrieb am 13.01.2013 um 16:00:55: @1877 Die von Sonnleitner beschriebenen Umstände wären selbst für eine deutsche Produktion unglaubwürdig. So viele hochklassigen Stücke auf einmal kann kein Theater mit einem einzelnen Ensemble stemmen. Mal ganz abgesehen davon, dass man ja auch das nötige Publikum braucht.
Es ist doppelt ärgerlich, weil "In das Geheimnis der Diva" dieselbe Situation hundertmal realistischer beschrieben worden ist, mit Laiendarstellern die sich ein Theater gemietet haben.
@1884 Ich hab gerade "Ralph Reichts" gesehen. Ein Film, in dem es zahlreiche Anspielen zu diversen Videospielen nur so wimmelt. Ich bin kein Gamer, als habe ich wahrscheinlich viele übersehen. Macht aber nichts, denn der Film hat eine eigenständige Story (die übrigens verdammt gut ist...ich kann den Film nur wärmstens empfehlen und schließe mich den Leute an, die ihn als den besten Animationsfilm des letzten Jahres und den "Falsches Spiel mit Roger Rabbit" der Gamer-Welt bezeichnen). Mein Punkt ist: Wenn man sich den Dreitag anhört und keine Ahnung von anderen Jugendserien hat, dann macht das auch keinen Unterschied. Dann ist es immer noch ein interessantes Konstrukt, in dem mit verschiedenen Genre und Perspektiven gespielt wird. Der Käufer bekommt also auf jeden Fall etwas Durchdachtes für sein Geld.
Für solche Insiderscherze braucht es keine Legitimation...genausowenig wie es für den Haschimitenfürsten oder die Schwachmotte eine Legimitation braucht.
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