Der Forumsbeitrag "Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?"



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Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?

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1856) JackAubrey © (JackAubrey@gmx.de) schrieb am 13.01.2013 um 01:04:18: Mal zur Logik "Es verkauft sich doch...". Die Seriengeschichte ist voll von Beispielen, dass eine Verschlechterung der Qualität erst mit Zeitverzögerung Konsequenzen nach sich zieht. WIR sind keine nörgelnden Altfans, sondern diejenigen, die für ihre Kinder, Neffen etc. maßgeblich mitaussuchen, was sie lesen. Und da gilt bei mir, Kinderbuchklassiker à la Astrid Lindgren, "Caius, der Lausbub aus den alten Rom" oder eben die Klassiker der Drei ??? immer, da kann man einen Zugang finden, zu einem fernen Land, einem Regisseur namens Alfred Hitchcock und manchmal sogar mitdenken. Aber solche Machwerke wie "Feuergeist" würde ich nicht im Traum einem Kind schenken, da ist einfach die Zeit zum Lesen zu schade. So etwas spricht sich rum, die Freundin erzählt es ihren Freundinnen, es gilt "Finger weg". Die Konsequenzen der Kosmos-Politik werden kommen, aber nicht unmittelbar. Der Trend zum absoluten Trash- und Groschenroman-Stil ist ja auch noch nicht so alt.

1855) Bird schrieb am 13.01.2013 um 01:00:02: @1851: die Veränderung der Erzählweise hat doch nichts mit dem Erscheinungsjahr zu tun. Erzähl mir doch nicht sowas. Die erzahlweise, die Arthur angewandt und die anderen Autoren übernommen haben, die sogar in den CBs durchscheint, ist die eines neutralen Erzählers, der ein Protokoll verfasst, ohne zu Werten oder mehr zu wissen als der Leser. Bedenke bitte, dass die Klassiker nichts anderes waren, als Protokolle von Bob, die Hitchcock veröffentlichte. Dieses gibt es wie gesagt heute nicht mehr. Die Bücher sind heute Erzählungen, bei den der Leser manchmal mehr weiß als die Jungs selber. Auktorial oder allwissend hat nichts mit Krimi zu tun. Weder Doyle noch Christie noch Chandler haben diese Form des erzählens angewandt. Allwissend ist für Romane oder Geschichten vorgesehen aber nicht für Krimis. Es zerstört die ganze Spannung und nach meiner Kenntnis handelt es sich bei DDF um Krimis.

@1852: auch Hand heb ^^. Topenga Beach ist Rocky Beach. So wie es auf diesem bewohnten Küstenstreifen aussieht, sieht es auch in meiner Phantasie aus. Doch fallt es mit immer schwerer heute diesen kustenvorort mit Rocky Beach gleichzusetzen bzw. Ihn als Blaupause zu nehmen. Heute musste ich ja schon LA nehmen, damit es iwie passt und das finde ich schade. Schade, dass ich hier nicht angemeldet hin, sonst wurde ich gerne mal privat mit dir über das hier behandelte Thema sprechen. Währe bestimmt viel sinnvoller und erbauender als diese Diskussion hier gegen CC.

1854) swanpride © schrieb am 13.01.2013 um 00:30:30: @1851 Hast du dir nie zum Beispiel eine Fernsehserie angeschaut, und bist an einem Punkt geraten, an dem du festgestellt hast, dass sie dir immer weniger gefällt? Und du hast dir gewünscht, dass diese Serie noch die Kurve kriegt, aber leider, leider wurde sie immer schlimmer?
Für mich waren die ??? schon einmal an diesem Punkt, während der Crimebuster-Zeit und dann kam leider die BJHW-Zeit, die nun wirklich gar nichts gerettet hat. Zum Glück hat die Serie dann noch einmal die Kurve gekriegt, indem sie sich WIEDER DEN KLASSIKERN angenähert hat. Das sollten wir bei alldem nicht vergessen. Viele Änderungen, die den angeblich ständig meckernden Altfans nicht gefallen, gehen letztendlich auf eine Ära zurück, in der Random House krampfhaft versucht hat, ein neues Publikum zu gewinnen. Die ???-Renaissance hingegen fällt in die Zeit der Neuzeitbücher, als sich die Serie ganz bewußt wieder den Klassikern angenähert hat.
Daher halte ich es für ein wenig engstirnig auf "Veränderungen sind gut" zu pochen...wenn Veränderungen so gut sind, warum hat man dann nicht sie Serie von den gemachten Veränderungen weiterentwickelt, statt sie soweit wie möglich zu ihrer Ursprungsform zurückzuentwickeln?
Leider hat der Erfolg, den die Bücher zur Zeit haben (und nicht unmaßgeblich wegen der Nostalgiefans, die brav zu den Live-Veranstaltungen laufen, die Bücher fleißig Sammeln und sich zumindest alles, wo ??? draufsteht, mal ansehen) nun zur Folge, dass die Kuh auch gemolken wird. Und dass man mich da nicht missversteht: Ich missgönne es Kosmos und Europa keineswegs, dass sie an der Serie verdienen. Aber es besteht nun einmal ein Unterschied zwischen dem Aufsammeln der Goldenen Eier und dem Schlachten der Gans.
Je mehr Kosmos (im Augenblick vor allem Kosmos) die Serie ausschließlich mit Blick auf den Profit führt, ohne dabei die Integrität des Produktes an sich intakt zu halten, um so mehr wird die Serie zu einem Einheitsbrei, der nur noch durch seinen bekannten Namen verkauft wird. Aber irgendwann wird dieser bekannte Name nicht mehr ausreichen...wir werden ja sehen, wann dieser Punkt erreicht ist. Im Augenblick habe ich das Gefühl, dass wir sehr, sehr schnell darauf zurasen.

1853) baphomet schrieb am 13.01.2013 um 00:23:56: @1851 Ja, Java-Jim, schön, wie Du in deiner Überheblichkeit gleich viele andere Serien diffamierst, von denen Du offenbar keine Ahnung hasst. Einige Folgen von Sinclair, viele Folgen bei Rhodan rangieren bei mir weit über den gesamten ???. Und wild alles mögliche durcheinander zu bringen, wie Zeiten und Formate, war noch nie als Argument schlüssig. So kann man Sachen nicht bewerten.

1852) swanpride © schrieb am 13.01.2013 um 00:10:28: Der Drei-Tag ist ganz klar AUßERHALB der Serie angesiedelt, und hat damit dieselben Freiheiten, die ich zum Beispiel die Kurzgeschichtenbänden einräume. Da darf schon mal gerne parodiert und experimentiert werden. Das muss nicht immer gefallen, aber da würde ich einen Autor nur dafür zerreißen, dass er ein experiment schlecht ausgeführt hat, und nicht grundsätzlich dafür, dass er eines gewagt hat.
Die Reihe an sich ist eine andere Sache. Da sind experimente nur erlaubt, wenn sie auch in die Serienrealität passen - aber wenn Kosmos so weitermacht, wird davon bald nichts mehr übrig sein.
Bird hat da eine sehr interessante Beobachtung gemacht...hand hoch, wer hat irgendwann mal auf der Karte nach Rocky Beach gesucht? *hebt Hand* Das würde mir heute nicht mehr passieren. Leider.

1851) Professor Shay © schrieb am 13.01.2013 um 00:05:24: Ich denke, man sollte sich doch nochmal klar machen, worüber man hier eigentlich redet.
Über eine Jugendbuchserie(!), die im Jahre 1964(!) in den USA entstand und die seit 1993 in Deutschland fortgesetzt wird. Nun kommen ein paar altkluge "Nostalgiker" daher und reden die Serie seit mindestens 20 Jahren immer wieder tot. Da frage ich mich doch, was machen wir hier eigentlich noch? Wieso existiert diese Fanseite hier? Wieso werden eigentlich permanent neue Folgen veröffentlicht, wenn die Serie a) schon längst seinen Zenit überschritten hat und b) qualitativ nicht über einem John-Sinclair-Groschenheftchen (oder Professor Zamorra, oder Perry Rhodan, oder...) anzusiedeln ist. Ja, wer kauft diesen Schund denn überhaupt noch? Wieso erhalten Kosmos und Europa eine Serie am Leben, die nach Meinug genannter "altkluger Nostalgiker" schon längst tot ist? ("Absolut tot! Toter geht's nicht!" möchte man hier Peter zitieren.)
Da muss man sich doch glatt fragen, ob die bei Kosmos und Europa noch alle Tassen im Schrank haben...

Um nun aber nochmal auf die oben genannten Jahreszahlen zurückzukommen: 1964 also entstanden die ersten Geschichten. Nun wird sich darüber beschwert, dass sich das Konzept bzw. die Erzählweise geändert hätte. Ich frage mich ja, ob diejenigen, die sich darüber beschweren, die letzten knapp 40 Jahre in einer Höhle gelebt haben? So ziemlich ALLE Unterhaltungsmedien haben sich in diesem Zeitraum teilweise radikal geändert. Schonmal eine Fernsehserie aus den 60ern mit einer Fernsehserie von heute verglichen? Die Welt verändert sich, und diese Veränderungen machen auch vor den drei ??? nicht halt. Ich wage die kühne Behauptung, dass die Serie in der Tat schon längst eingestellt worden wäre, hätte sie sich nicht geändert.

Aber Crazy-Chris hat schon recht, wenn er schreibt, dass wir in einem Land leben, in dem ca. 80 Millionen Menschen Bundestrainer sind. Nur frage ich mich, wieso man eigentlich eine Serie "retten" sollte, die sich nach wie vor gut verkauft? Nur um ein paar nörgelnde Besserwisser ruhig zu stellen? Ich gehe jede Wette ein, wenn Kosmos/Europa plötzlich wieder umschwenken sollte, dann würden genau die gleichen Leute rumnörgeln, dass sie sich nur den Fans anbiedern wollen.

Ein ernst gemeinter Ratschlag: Wenn ihr die Serie so schlecht findet, dann kauft sie einfach nicht. Manchmal ist die Lösung doch so naheliegend...

1850) baphomet schrieb am 12.01.2013 um 23:34:31: @1848 Der 3Tag ist ja als normaler Teil nicht zu rechnen, weil er ein narratives Experiment wagt. Fussball bei den ??? ist eine dümmliche Melkkuh, die ködern soll und es leider auch tut. Ich verstehe nicht, warum gerade Du so auf den Fußball stehst, als angeblicher Crimebusters-Fan, bei denen gab's doch wohl noch mehr Sportarten, die in der Gunst der Amis höher rangieren.

1849) Bird schrieb am 12.01.2013 um 23:30:07: @1848: Fussball/Soccer können die Autoren gerne verwenden, wenn sie es realistisch darstellen und nicht so fiktiv wie jetzt.

1848) Crazy-Chris schrieb am 12.01.2013 um 23:18:32: Selbstreferentieller Spaß ? Ist das ernst gemeint ? Europa darf das DDF-Konzept mal eben kilometerweit aufweichen, aber Kosmos darf nicht mal Fußball (eine Sportart die auch in den USA mittlerweile etabliert ist) bringen ?
Komische Sichtweise.

1847) baphomet schrieb am 12.01.2013 um 23:16:50: @1846 *natürlich ein selbstreferentieller Spaß

1846) baphomet schrieb am 12.01.2013 um 23:13:12: @1845 Ich rede hier vom Handwerk des Autoren, der eine Verpflichtung hat, anstatt daß er uns in einem realistischen Genre Märchen aufbinden will, seine Hausaufgaben machen muss und sogar mehr über den Ort, den er beschreibt, weiss als zumindest der Durchschnittsleser. Zu Deinen Beispielen: Ich weiss nicht mal, wo die !!! überhaupt leben. Wenn sie Amerikaner sind, wäre das aber möglich. Zum 3Tag kann ich nur sagen, daß das ein selbstrefentieller Spaß des Europalabels ist, der natürlich allgemein abgenickt wird.

1845) Crazy-Chris schrieb am 12.01.2013 um 22:50:05: @1844, nein, ich habe NICHT gesagt, dass alles erlaubt ist was Geld verdient. Sondern, dass Geld verdienen das primäre Ziel sein muss. Und dass andere Ziele (z.B. Zufriedenstellen von erwachsenen Altfans) zwar auch existieren, ihre Daseinsberechtigung haben und erfüllt werden müssen, im Fall eines Konflikts aber halt nur zweithöchste Priorität genießen.
"Alles erlaubt" kann garnicht sein. Z.B. könnte ich mir vorstellen, dass es auch die Zielgruppe nicht gut finden würde, falls in einem Band der drei ??? plötzlich die drei !!! auftauchen würden... wobei Europa beim dreiTag ja schon so was ähnliches gemacht hat, als faktisch TKKG und die Fünf Freunde aufgetaucht sind. Zwar nicht explizit genannt, aber eindeutig umschrieben. Das hat scheinbar niemanden gestört, denn der dreiTag wurde ja hemmungslos abgefeiert. Scheinbar darf sich Europa sowas erlauben, ohne dass sich hier jemand darüber beschwert.

1844) baphomet schrieb am 12.01.2013 um 22:41:27: @1840 Da hast Du jetzt wohl das Totschlagargument per se gefunden: Alles ist erlaubt, weil kosmos damit verdient. Oder ich ziehe den Plagen das Geld aus der Tasche, also bin ich. Es gibt einen Unterschied zwischen notwendiger Modernisierung und plumper Trendversilberung. So bleiben wir in einem globalen Pseudo-Amerika, wo alles gleich mit gleich ist. Als Jugendlicher kann man sich ja nicht gegen die Ignoranz der Autoren wehren. Sie greifen dann irgendwas aus der Luft und müssen das nicht faktisch rechtfertigen. Das wäre dann der endgültige Wahnsinn.

1843) Bird schrieb am 12.01.2013 um 22:36:16: @1841: Vielleicht könnte die Community hier zusammenlegen und dem Lektorat endlich einen Stadtplan von Los Angeles schenken. Würde zwar nicht die Plot-Holes beseitigen aber wäre doch schon mal ein Anfang. ;)

1842) Bird schrieb am 12.01.2013 um 22:30:06: @1840: Die Serie "Die drei Fragezeichen" ist am 29. April 1980 eigentlich gestorben, da an diesem Tag Ihr Mentor leider von uns gegangen ist. Somit ist eigentlich alles was Kosmos gerade betreibt Leichenfledderei.

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