Der Forumsbeitrag "Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?"



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Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?

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1766) Corinna © schrieb am 09.01.2013 um 19:59:20: Vorsicht! Diskriminierend sollte hier bitte keiner werden...

1765) Slanski schrieb am 09.01.2013 um 19:53:14: Aha. Die Anbiederung an eine BILDungsunterschicht (reißerische Trendthemen, Billig-Titel, große Schrift, kurze Sätze) ist also eine Maßnahme zur Leseförderung... Ja, nee, is klar.

1764) Besen-Wesen © schrieb am 09.01.2013 um 19:51:32: Ich konnte aus Karis Antwort auch nicht herauslesen, dass ab jetzt - zeitgleich mit der größeren Schrift - die Sätze kürzer und die Themen reißerischer werden sollten. Das wäre sicher auch für die Autoren anstrengend und ich kann mir nicht vorstellen, dass sie so einer "Verordnung" folgen würden. Die Schriftgröße hat so beim Schreiben kleinen Einfluss. Und wenn das eine schon länger prakzierte Strategie sein sollte, dann ist es bisher noch niemanden aufgefallen. Also erst lesen, dann ggf. meckern. Ich persönlich kann mir nicht vorstellen, dass durch größere Schrift Lesemuffel zum Lesen bewegt werde. Das passiert vielleicht eher durch für sie interessante Themen - oder eben die kürzeren Midis. Aber ich bin nun wirklich keine Expertin in Sachen Leseförderung und insgesamt klingt es doch plausibel. Ich hoffe, meine Midis kommen morgen mit der Post und ich kann sie dahingehend unter die Lupe nehmen. Ich bin gespannt.

1763) Crazy-Chris schrieb am 09.01.2013 um 19:45:18: Sommerfuchs und Corinna, ihr sprecht mir beide aus der Seele.

1762) Corinna © schrieb am 09.01.2013 um 19:41:13: Ich glaube auch, daß da schon wieder Dinge in Karis Post reingelesen werden, die da gar nicht stehen.
Dort geht es in der Tat in erster Linie um die Midis und die Frage, warum es die gibt. Mit der eigentlichen Hauptserie muss das also nicht zwangsweise etwas zu tun haben. Und es muss auch keine Auswirkungen auf sie haben.

Ein sehr schönes Beispiel, daß so etwas funktionieren kann, sind aus meiner Sicht "Die drei !!!". Ich gebe gerne zu, daß ich der Serie anfänglich auch HÖCHST skeptisch gegenüberstand und es auch überhaupt nicht gut fand, daß da jetzt auch noch ein Mädchen-Pendant ins Leben gerufen wird. Inzwischen bin ich längst eines besseren belehrt und weiß, daß die beiden Serien ganz wunderbar nebeneinander bestehen können und sich dabei überhaupt nicht in die Quere kommen.
Und aus meiner Sicht braucht man die Serien nicht einmal miteinander zu vergleichen, weil sie jeweils vollkommen eigenständig sind.
Klar ist das INNERHALB der drei ??? etwas schwieriger, aber ich sehe keinen Grund, warum die beiden Formate nicht nebeneinander bestehen und dabei unterschiedliche Zwecke erfüllen können...

1761) Hunchentoot schrieb am 09.01.2013 um 19:26:28: Es gibt sowas wie Unterhaltungsliteratur

1760) Sommerfuchs © schrieb am 09.01.2013 um 19:23:50: So habe ich das nun wieder gar nicht verstanden. Frau Erlhoff hat auch nicht wirklich viel über Kosmos geschrieben, sondern einfach über ihre Erfahrungen mit der Leseförderung. Fand ich jetzt eigentlich plausibel. Die drei ??? waren übrigens nie Literatur, sondern immer reine Unterhaltung. Ist doch super, wenn das Kinder freut. Die Schriftgröße hat außerdem nun gar nichts mit dem Inhalt zu tun und der Fragesteller hatte genau danach und nach den Midis gefragt. Langsam denke ich, dass das hier ein echtes Auskotz-Forum geworden ist. Es geht vielen Unser hier nur noch darum, sich zu ärgern. Im Gegensatz zu Frau Erlhoff finde ich auch nicht, dass es hier noch konstruktive Kritik und anregende Diskussionen gibt. Hier gibt es eher frustrierte Enddreißiger, die sich um jeden Preis aufregen wollen. Nehme hiermit Abschied aus diesem Forum. Ich kann die Serie auch weiter konsumieren, ohne Puls 180 zu bekommen. Es grüßt euch, Sommerfuchs

1759) Hunchentoot schrieb am 09.01.2013 um 19:13:50: @1758 Ich wollt's ja nicht sagen, aber mir ging beim Lesen sehr Ähnliches durch den Kopf. Warum hat man nur immer den Eindruck, dass früher die Literatur im Vordergrund stand und heute so ziemlich alles andere? Sogar insoweit, als dass der Inhalt sich allem anderen unterordnen muss? Ich hab ja immer dieses idealisierte, verklärte Weltbild, in dem man um des Buches willen schreibt und nicht unter Kalkulation des größtmöglichen Absatzes...

1758) Boomtown © schrieb am 09.01.2013 um 18:45:40: @1757 Sehr aufschlussreich, wenn auch weniger wegen der Zielgruppen, das ist ja inzwischen geklärt. Aber sie beschreibt das Dilemma, das sich daraus ergibt, sehr anschaulich. Demnach geht es bei den Büchern zunächst gar nicht mehr darum eine kohärente und homogene Serie auf einem konstanten Niveau weiter zu führen und zu entwickeln. Vielmehr soll sie also als etablierte Marke verstärkt zur allgemeinen Leseförderung in bildungsfernen Schichten usw. eingesetzt werden. Mir großer Schrift, Fußball, reißerischen Themen und kurzen Sätzen für einen niedrigschwelligen Einstieg in die Bücherwelt. Wow, das ist schon ein ziemlich spezialgelagerter Sonderfall! Müssen wirklich ausgerechnet die Drei ??? als pädagogisches Vehikel dienen, um ein paar tausend lesefaule Kinder wieder an Buchstaben zu gewöhnen? Ausgerechnet eine Serie, die parallel von einem Lizenznehmer viel erfolgreicher als Hörspielreihe adaptiert wird und hunderttausende alteingesessene erwachsene Konsumenten anspricht und auch weiterhin ansprechen soll? Über Qualitätsverfall braucht man angesichts dieser Strategie jedenfalls zukünftig nicht mehr groß zu diskutieren. Der ist gewollt.
@1756 Naja, ein einigermaßen aktueller und gepflegter Webauftritt zur Serie sollte für einen Verlag dieser Größe nicht nur machbar sondern auch selbstverständlich sein.

1757) Sokrates © schrieb am 09.01.2013 um 15:31:30: Bezüglich des Alters der Fans bzw. (Haupt-)Zielgruppe verweise ich auf Karis Fragebox #280.

1756) Phony McRingRing © schrieb am 09.01.2013 um 13:45:17: Ich finde, Corinna hat es, wenn auch nicht bezugnehmend, deutlich erklärt: Oft fehlen die Fakten über Marktanalysen, Nutzen, Break-even, Umfragen, pipapo - und darüber redet man in der Öffentlichkeit nicht. Ich bin selbst in der PR tätig und war anfangs immer wieder überrascht, wie man als Aussenstehende/r im Grunde simple Dinge nicht bedenkt, weil sie nicht wissen/kennen kann. Natürlich kenne ich im Falle von Kosmos die Gründe für oder gegen etwas nicht, aber mir fallen auf Anhieb mehrere ein, die eine Rolle dafür oder dagegen sprechen KÖNNTEN. Einer wäre z.B., dass man erstmal gucken möchte, was ankommt (wo eBooks, Apps und soweiter eh gut ankommen und den Leuten auch das Geld nicht mehr soooo locker in der Tasche sitzt), oder dass es am Ende eh zu wenige Leute kaufen, oder dass z.B. Kosten für Anzeigen oder Plakate und Werbesports, oder ähnliches, einfach den Kosten-Nutzen-Faktor letztlich nicht decken, oder sei es nur, weil man zufrieden ist, wie es läuft, weil alles andere schlicht schlecht kalkulierbar wäre und man letztlich bei höherem Ausgabeetat letztendlich nur wenig am Abverkauf verbessern könnte. Insofern finde ich schon ulkig, wie einige hier meinen, den goldenen Weg zu kennen, oder zu wissen glauben, wie man mit Aufwand XY die Serie besser am Markt positionieren könnte. Man schliesst so leicht von sich (oder dem, was man kennt) auf andere, ohne die Gründe Kosmos's zu kennen.

Natürlich erklärt und entschuldigt das nicht, dass bei verkaufsbereiten Produkten geschludert wird (Lektorat, etc.), aber im Ernst: Es gibt sovieles zu bedenken, das KANN man als "normaler Kunde" einfach nicht wissen.

1755) Boomtown © schrieb am 09.01.2013 um 00:08:40: @1750 Was mir in erster Linie fehlt, ist Kommunikation. Aktuelles Beispiel Midi-Bände: Ich habe hier in einem Thread davon gehört und dann erstmal recherchiert. Ich weiß bis jetzt nicht genau was das werden soll und wozu es die braucht. Kürzlich war ich in anderen Foren unterwegs, wo diese Bücher für reguläre neue Bände gehalten wurden. Auf der KOSMOS-Homepage sind die im Katalog gelistet, weitere Angaben Fehlanzeige. Man muss selbst nach Infos im Netz suchen. In Foren, bei Verkaufsplattformen, Dittert schreib bisschen was auf seiner Seite usw. Nervig. Und was ist mit Marx? Ist das ein Comeback? Warum kommuniziert man das nicht, nutzt seine Beliebtheit für etwas Promo? Bei Insidern war das doch eine Sensationsmeldung. Fanbetreuung Fehlanzeige und das ist halt schade. Und bei diesen Spielsachen habe ich eher das Gefühl, die hat der Verlag eh im Programm und weil es thematisch irgendwie passt, hat man das Logo drauf gedruckt. Die haben mit der Serie selbst ja herzlich wenig zu tun.

1754) swanpride © schrieb am 08.01.2013 um 22:08:43: Ich finde übrigens eher, dass Kosmos es mit den ???-Produkten übertreibt. Ich hätte lieber weniger, wo ??? draufgestempelt worden ist, aber dafür Qualitativ hochwertige Produkte (der Adventskalender war allerdings dieses Jahr um Längen besser als letztes Jahr - sehr kindgerecht, mir haben besonders die Experimente gefallen.).

1753) swanpride © schrieb am 08.01.2013 um 22:05:44: @1743 Was Europa betrifft: Da hat sich das Blatt ein wenig gewendet. Vor dem Rechtsstreit hatte ich ein wenig den Eindruck, dass alle Beteiligten zu sehr in den eingefahrenen Bahnen festsaßen. Inzwischen klingen die Hörspiele (zumindest für mich) wieder etwas dynamischer - auch wenn der Erzähler immer noch zu häufig eingesetzt wird. Ich hab mir gerade den "Heimlichen Hehler" angehört, und bei der Szene, bei der zum ersten Mal nach Teddy gesucht wird -die läuft im Hörspiel so ab, dass die ??? anbieten zu helfen, sich zwei Sätze lang unterhalten, dann sagte einer "schau mal der Junge da, der sieht der Frau ähnlich, die nach ihm sucht" und dann gehts direkt zurück zu Regina. Wäre im echten Leben natürlich Schwachsinn, denn dann hätte Teddy vom Zeitablauf her direkt vor dem Laden hocken müssen, macht aber nichts, weil es nun einmal ein Hörspiel ist. Ich hab noch so gedacht, dass in den heutigen Hörspielen die Szene so ablaufen würde: Die drei schließen sich der Suche an, der Erzähler erzählt lang und breit wo sie überall suchen (was niemanden interessiert) und wo genau sie ihn finden, kurzer Dialog während sie ihn einsammeln, und statt dass dann im Dialog gesagt wird "Der ist aber wütend, der wird ja ganz rot im Gesicht." wird dann wieder vom Erzähler die ganze Situation beschrieben.
Wie auch immer, es ist halt schön mal wieder neue (oder alte Melodien vom neuen) zu hören, es ist schön, wenn ein wenig mit den Hintergrundgeräuschen experimentiert wird, ich sehe da eine deutliche Verbesserung.
Kosmos ist da eine andere Geschichte...die Schnitzer, die das Lektorat da durchgehen läßt (und teilweise sogar selbst fabriziert), werden immer schlimmer. Ich glaube Kosmos schon, dass dem Verlag etwas an einer so gut gehenden Serie liegt...ich frage mich nur, ob vor lauter Quantität da nicht inzwischen die Qualität auf der Strecke bleibt.
Und um es mal ganz klar zu sagen: Die Folgen von Sonnleitner passen größtenteils nicht in die Serie. Als TKKG-Schreiber wäre er gut aufgehoben, da passt sein Stil mit den Clichee-Beschreibungen und den Zufallsermittlungen genau rein, und da würden seine Werke auch das richtige Publikum erreichen.

1752) baphomet schrieb am 08.01.2013 um 21:28:30: @1749 Es ist wohl schlicht eine finanzielle Frage: Europa/sony music kann einfach Geld in die Hand nehmen und eine dauerhafte Betreuung sicherstellen. kosmos ist mehr mittelständisch aufgestellt und konzentriert sich aufs Produkt. Da bleibt dann nichts mehr für die Softskills übrig.

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