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Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?
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1676) Boomtown © schrieb am 07.01.2013 um 12:51:26: @1661 Ich spreche nach wie vor von der Serie als ganzes, nicht nur von den Bücher und da hat sich über die Jahre ein recht klares Bild der Zielgruppe ergeben. Und ja, in BJHW-Zeiten befand sich die Serie in einer Krise, weil sie gegenwärtig nicht attraktiv für neue Konsumenten war und sie noch nicht das spätere Kult-Potential abrufen konnte, durch das sie wiederbelebt wurde. Und nein, die ??? sind ganz sicher KEIN Segment am deutschen Buchmarkt sondern eine ganz gewöhnliche Buch-Reihe eines Verlages. Fußball hat ein festen Platz im Sortiment des deutschen Buchhandels? Aber sicher. Nur muss nicht jeder Stoff mit Fußball garniert werden, um auf dem deutschen Markt zu funktionieren, falls du ernsthaft darauf hinaus wolltest. Erst recht keine amerikanischer.
@1667 Ich habe weder jemandem Anspruchslosigkeit vorgeworfen, weil er die aktuellen Bände gut findet noch habe ich behauptet, dass die Serie nur mit Hitchcock funktionieren würde.
1675) Slanski schrieb am 07.01.2013 um 12:42:18: Versuchen wir es doch mal anders herum: CC, was müßte denn mit den ??? passieren, damit Du irgendwann einmal sagst: "Nein! Das sind jetzt wirklich nicht mehr die drei ???, wie ich sie mag. Die gefallen mir nicht mehr!"? Bezüglich TKKG und 5F hast Du so etwas, soweit ich mich erinnere, hier ja schon mal geäussert.
@1671 Ich lese bezüglich der Fußballfolgen da vor allem den Satz: "...the mysteries are less interesting." Ob das nun der Sportart selbst oder anderer kreativer Unzulänglichkeiten der entsprechenden Autoren geschuldet ist, ist gleichsam uninteressant. Die Folgen sind unterm Strich Kaugummis und damit nichtig.
1674) Crazy-Chris schrieb am 07.01.2013 um 12:37:20: @1670 mir ging es darum, dass Aussagen toleriert werden, die unter die Gürtellinie gehen. Warum muss ich mir von jemandem, der mich überhaupt nicht kennt, vorwerfen lassen, ich sei bezüglich DDF anspruchslos ? Das ist keine sachliche Meinung, und da dürfte dann gerne auch mal moderierend eingeschritten werden. Da das nun zum wiederholten mal nicht erfolgt ist, gehe ich eben davon aus, dass das von mir erwähnte ungeschriebene Gesetz hier die allgemeine Richtlinie darstellt.
1673) baphomet schrieb am 07.01.2013 um 11:57:31: @1671 Perfekter Beitrag!
1672) baphomet schrieb am 07.01.2013 um 11:53:29: @1670 Ach, guck an, hab wohl richtig gelegen. Aber das ist mir auch egal. Mich ärgert nur, wenn man einen wichtigen Punkt anreisst, nämlich die Bezüge zwischen den beiden Serien und die zwangsläufige Klitterung der Serie unter den neueren Folgen, wird das aufs Nebengleis gelegt, um die ach so teure Hauptserie zu schützen, als ob das ginge. Die Autoren treiben alle ihre Dinger voran, da kommen sich die Serien zwangsläufig in die Quere.
1671) Professor Shay © schrieb am 07.01.2013 um 11:50:35: Aus Beitrag 1662 lese ich heraus: "Die Fußballfolgen sind schlecht, weil sie Peter auf Kosten der anderen beiden zu stark hervorheben und die Rätsel nicht mehr so spannend sind."
Ich lese da nicht: "Die Fußballfolgen sind schlecht, weil's um Fußball geht."
Mal ein kleines Beispiel aus privatem Umfeld: Meine Nichte hat mit den ???-Kids angefangen und war ganz versessen darauf. Sie hat sogar ihr Haustier "Justus" genannt. ;)
Nun kommt sie langsam in ein Alter, wo die ???-Kids "doof" sind (hey, sie ist 13, da will man mit dem Kinderkram halt nix mehr zu tun haben ;) ), stattdessen liest sie "echten" ???. Dabei macht sie keinen Unterschied, ob's nun "Klassiker" sind oder neue Bücher. Eine ihrer Lieblingshörspielfolgen ist - manch einer mag es kaum glauben - das "Hexenhandy". Von den alten Folgen mag sie den "lachenden Schatten" am liebsten.
Ihr Bruder (8 Jahre) fängt nun auch an, die "echten" ??? zu lesen. Zu Weihnachten hat er "das blaue Biest" bekommen und fand das Cover schon toll. Da kann der Inhalt sooo schlecht dann auch nicht mehr abschneiden. :D
Natürlich sind diese beiden Beispiele keineswegs repräsentativ, zeigt aber doch, dass das Konzept der Serie zumindest in einigen Teilen der Bevölkerung zu funktionieren scheint und es nicht nur die "Nostalgiker" sind, die ja eh alles zu kaufen scheinen, wo "???" drauf steht, "um die Sammlung komplett zu haben".
1670) Besen-Wesen © schrieb am 07.01.2013 um 11:40:11: Wer sollte eine positive Meinung über DDF-Kids bitte nicht wünschen?
Ist irgendwo festgelegt wer etwas darf und nicht darf? Soll allen ernstes regelmentiert werden, wer welche Meinung haben darf und wer nicht? Solange die Auseinandersetzung sachlich und im Großen und Ganzen themenbezogen verläuft besteht besteht keinerlei Handlungsbedarf. Fazit - wenn (nach Ansicht einiger) zu wenig moderiert wird, ist es falsch. Wenn (nach Ansicht anderer) zuviel moderiert wird, ist es auch falsch. Man kann es nie allen Rechtmachen. Das gilt für die Moderation ebenso wie für die Meinungen in den Foren. Gerade um darüber zu Diskutieren sich die Foren da. Wenn nur noch bestimmte Meinungen erwünscht sind (ob nun von den Betreibern oder Usern mit einer Meinungm, die von einer oft geäußerten abweicht), könnte man es sich gleich schenken.
1669) Crazy-Chris schrieb am 07.01.2013 um 11:30:58: Der letzte Absatz in Beitrag 1662 ist zunächst mal eine einzelne Meinung eines Forenmitglieds eines US-Filmforums. Inwieweit die für US-Fans repräsentativ ist, sei dahingestellt. Ich meine aber herauszulesen, dass die Leser dort generell froh wären, wenn sie überhaupt noch neuen Lesestoff bekommen würden.
1668) baphomet schrieb am 07.01.2013 um 11:21:59: @1667 Das hast Du vielleicht gesehen, als hier von mir (und anderen) die kids gelobt wurden. Da wurde ein neuer Thread aufgezwungen, der sich schon totgelaufen hat, wie zu erwarten war. So führt man unerwünschte Haltungen ins Aus.
1667) Crazy-Chris schrieb am 07.01.2013 um 11:11:29: @1659: Ich erkläre es nochmal, aber der Reihe nach:
"Wie du deshalb auf die Idee kommst, Hitch könnte ein austauschbarer Platzhalter für sämtliche "gerade populäre Sachen" sein, bleibt dein Geheimnis." -> Das ist kein Geheimnis, das ist absolut selbsterklärend. Falls es dir entgangen sein sollte, Hitch wurde bereits vor Jahrzehnten in den US-Vorlagen durch Hector Sebastian ersetzt. Das zeigt ja überdeutlich, wie irrelevant die Figur Hitchcock für den Inhalt bzw. die Geschichten wirklich war... der Name Hitchcock wurde mit ziemlicher Sicherheit rein aus marketing-technischen Gründen gekauft.
"Bei mir festigt sich der Eindruck, dass dir die Serie und ihre Herkunft ziemlich schnuppe sein muss..." -> Nein, falsche Schlufolgerung deinerseits. Wie du darauf kommst, bleibt wohl dein Geheimnis.
"Das mag dein geistiger Anspruch an die Serie sein, meiner ist es nicht" -> Éine ziemlich unverschämte Aussage deinerseits, die aber gottseidank ebenfalls unzutreffend ist.
Unterm Strich habe ich den Eindruck, dass hier im Forum ein ungeschriebenes Gesetz gilt: man darf die aktuellen Folgen nicht gut finden. Allerhöchstens in Einzelfällen, aber nicht in ihrer Gesamtheit. Nur wer in einer Endlosschleife den angeblichen Qualitätsverfall bejammert, ist ein guter DDF-Fan. Wer hingegen die aktuellen Bände gut findet, dem wird Anspruchslosigkeit vorgeworfen, wie man an Boomis Beitrag ja eindeutig sehen kann. Mich würde mal interessieren, wie die Forenleitung zu diesem Thema steht, bzw. warum derartige Diffamierungen hier offensichtlich stillschweigend zugelassen werden. Mit freier Meinungsäußerung haben solche Aussagen ja nichts mehr zu tun.
1666) swanpride © schrieb am 07.01.2013 um 10:27:55: Natürlich hat die Serie eine Zukunft...aber nur, wenn man sie nicht nach und nach unterspült.
@1662 Ja, der letzte Absatz ist wirklich interessant, wiederlegt er doch die Idee, dass wir hier einfach zu verfahren in unseren Vorstellungung sind und daher Autoren unfair beurteilen und nicht die notwendigkeit (die ich wirklich bezweifel) von Fußballbücheren erkennen, aber da ist noch ein anderes Thema, was mir sauer aufstößt: Auch (oder vielleicht gerade) Schulbücher sollten zumindest von einem native speaker gegengelesen werden. (Genaugenommen sollten sie direkt von einem übersetzt werden). Also mal wieder ein weiteres indiz, dass Kosmos es mit der Qualität nicht so genau nimmt.
Aber um mal etwas positives zu sagen: Die Schulbücher, vor allem auch das auf Latein, die waren natürlich eine gute Idee.
1665) baphomet schrieb am 07.01.2013 um 09:14:55: @1664 Nein, nein, war ein gute Beitrag. Die Zickigkeit ist hier nur der unnötig verletzte Stolz, wenn man die Realität der Dinge mal akzeptieren würde. Früher war es immer schöner. Aber das war es sowieso. Die Frage hier ist doch: Gibt es wirklich eine Zukunft für die ??? Eine die man ernst nehmen kann. Und das ist nicht unerheblich...
1664) Markus H. schrieb am 07.01.2013 um 08:54:10: @1663: Das sind alles Amis die sich da unterhalten, das geht eindeutig aus den Posts davor und danach hervor. Einer schreibt z.B.: "I wish I understood the language so I could read the German books. There are so many! I'll have to try tracking down the translated volumes." Ich wollte das Gezicke "im eigenen Haus" mal kurz aufbrechen. Ich verschwinde dann mal wieder, denn gleich geht's wieder los...
1663) baphomet schrieb am 07.01.2013 um 08:26:50: @1662 Schönes Zitat. Ich unterschreibe alles, was dieser (hoffentliche) Angelsachse sagt, bis auf "Geisterschiff". Aber was hilft hier jetzt eine qualitative Kritik? Fremdschämen kann man sich immer.
1662) Markus H. schrieb am 07.01.2013 um 07:48:56: Mal ein kleiner Perspektivwechsel der ganz aufschlussreich sein kann. Nachfolgendes leicht gekürztes Zitat habe ich aus einem amerikanischen Filmforum entnommen. In diesem unterhalten sich einige Leute in einem Thread zunächst über die deutschen T3I Filme. Später geht es um die deutschen american english Bücher. Das Zitat ist von einem User mit Namen cworkman. Mancher achte besonders auf den letzten Abschnitt:
“About the German books, a word of warning. They are translated by someone whose second language is English, so there are awkward sentences, but one quickly gets acclimated to them. The German names are left in German for all those German students reading the book, but everything else is translated into English. Here's a breakdown:
Jupiter Jones = Justus Jonas
Peter Crenshaw = Peter Shaw
Bob Andres = Bob Andrews
The Three Investigators = Die Drei ??? (However, in the newer American English books, Die Drei ??? has been translated as The Three Investigators)
Detective Cota (from the Crimebusters series) = Inspector Cota
Though Bob had gone to work for a music agency in the Crimebusters series, the German books have placed him back at the library. And though he and Pete both have cars, as they do in the Crimebusters series, the German books often find ways to get Worthington and his Rolls Royce involved.
When I read them, I just translate Justus as Jupiter and Die Drei ??? as The Three Investigators, and everything is fine. Of the German writers, Andre Marx is by far the best, and he's maintained something of an email relationship with Robert Arthur's daughter. Also, though there was a years-long legal battle over the rights to the characters between Robert Arthur's children and German publisher Kosmos (during which Kosmos removed the words "Based on characters created by Robert Arthur" from the beginning of the books), I believe that battle has been settled, and those words have been added back to the copyright page.
You guys should really check out these books. The worst of them, by the way, are the three soccer titles, SOCCER MANIA, HIDDEN FOULS, and SOCCER TRAP. Soccer is very popular in Germany but not in the states, but the German writers do find creative ways of bringing soccer to Rocky Beach, California. However, the writer of these, tends to focus too much on Pete over the other characters, and the mysteries are less interesting. Marx's GHOST VILLAGE is not only true Three Investigators, but it also has something of the flavor of a Thomas Tryon novel. THE HAUNTED SHIP is likewise terrific.“
Zitat Ende
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