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Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?
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1256) Hunchentoot schrieb am 16.12.2012 um 19:28:32: Entmaskierung... aha... alles klar. Naja, ich bin sicher, du wirst dem Thread zu weiteren 80 Seiten voller ergebnislosem Gezänk verhelfen.
1255) Crazy-Chris schrieb am 16.12.2012 um 19:09:42: @1253 Zustimmung. Ich werfe zusätzlich noch eine weitere Möglichkeit in den Raum: Möglicherweise hat ein großer Teil der Klientel doch bemerkt, dass sich die Parameter verschoben haben. Aber diese Verschiebung wird nicht negativ gewertet, weswegen man munter weiterkauft.
@1254 *schmunzel* dafür legst du dich aber mächtig ins Zeug... und dazu die Entmaskierung, herrlich. Vielen Dank dafür.
1254) Hunchentoot schrieb am 16.12.2012 um 18:07:00: @1253 Ich wiederhole, das habe ich weder geschrieben noch gemeint und damit Punkt. Wenn du das so sehen willst, bitte. Wie ich bereits sagte, für mich ist das gesamte Thema eigentlich durch. Wenn man über andere Aspekte reden will, sollte man vielleicht erstmal eine neue These forumlieren. @CC Ich kann mit Freude sagen, das mir deine Meinung komplett am Allerwertesten vorbeigeht. Du bist keinerlei Aufmerksamkeit wert.
1253) baphomet schrieb am 16.12.2012 um 17:48:59: @1250 Ich glaube doch, daß man das so lesen kann. Eine große Klientel hat nicht gemerkt, daß sich die Parameter verschoben haben, aber kauft munter weiter, jenseits aller "literarischen" Ambitionen. Ich sage nochmal, so einfach ist es nicht.
1252) Crazy-Chris schrieb am 16.12.2012 um 17:45:32: @1247 tja, wie gut dass ich niemandem meine Meinung aufpropfe. Falls du des Lesens mächtig bist, solltest du erkennen, dass ich Fragen gestellt und Rechnungen durchgeführt habe. Darüber hinaus habe ich nie, wirklich nie, behauptet, dass ich die Fußballbücher toll finde. Du hast ja nach eigener Auskunft den Thread komplett gelesen, daher müsste dir dieser Fakt eigentlich bekannt sein: Ich finde die Quote bzgl. gut/mittel/schlecht bei den Fußballbüchern genauso verteilt wie bei allen anderen Büchern auch, einschließlich der Klassiker.
Und "nur jedes zwölfte Buch" heißt das, was es heißt: nur jedes zwölfte Buch. Für einen starrsinnigen Altfan ist diese gigantisch hohe Quote von 8% natürlich unzumutbar, schon klar.
1251) Hunchentoot schrieb am 16.12.2012 um 17:42:50: Übrigens, die Frage des Threads ist eigentlich geklärt: manche bevorzugen die Klassiker und haben objektiv nachprüfbare Gründe dafür, weshalb es sich nicht um nostalgische Verklärung oder um zunehmendes Alter handelt. Die These ist also falsch. Man könnte das Thema theoretisch beenden und nen neuen Thread eröffnen, obwohl es dort wahrscheinlich munter so weitergehen würde...
1250) Hunchentoot schrieb am 16.12.2012 um 17:21:58: Hm, ich weiß nicht, wie man so etwas daraus lesen kann, aber sollte es so rübergekommen sein, war es nicht meine Absicht. Es geht mehr darum, wie geschäftlich kalkuliert wird. Wie man damit als Käufer umgeht, bleibt jedem selbst überlassen.
1249) baphomet schrieb am 16.12.2012 um 16:20:48: @1248 Aber das bedeutet ja, daß nur ungebildete Bauern ??? kaufen, die sich von der Marke blenden lassen und bestellen. Wir sitzen da und leiden. So einfach ist es nicht.
1248) Hunchentoot schrieb am 16.12.2012 um 16:01:44: Und wie ich schrieb: neue Ideen sind etwas tolles, solange sie in das ursprüngliche Konzept passen. Und wenn sie das nicht mehr tun, ist die Konsequenz nicht - ganz subjektiv - dass ich es blöd finde, sondern - ganz objektiv - dass die Serie unkenntlich gemacht wird und nur noch den Namen mit dem Ursprung gemein hat, was wiederum zeigt, dass man sich nicht um Inhalt sondern um Form bemüht, was wiederum auf primäre Gewinnorientierung schließen lässt. Und soetwas stört jemanden, der sich mit dem Inhalt identifiziert, selbst, wenn mal bessere Sachen dabei sind. Warum nicht eine neue Serie mit neuen Detektive in unserer Zeit schreiben, die Rahmenbedingungen entsprechend anpassen und die alte Serie entweder ruhen lassen oder in ihrem Rahmen fortführen, solang Leute es kaufen? Ganz einfach. Die "Marke" Drei ??? bringt mehr Geld. Aber man kann jemandem, der rein wirtschaftlich denkt, natürlich nicht plausibel machen, aufgrund von soetwas wie literarischer Qualität und Kontinuität Geld zu opfern. Am Ende wird man so wirtschaftlich, dass niemand mehr das Produkt kauft.
1247) Hunchentoot schrieb am 16.12.2012 um 15:41:06: @ 1244 Egoistisch und unrealistisch wäre es, jedem seine eigene Meinung über bestimmte Bücher aufzupfropfen, wie z.B. Fussballbücher, gell? Faktische Unterschiede aufzuzeigen ist weder egoistisch, noch subjektiv, noch bedeutungslos für das Thema. Was heißt eigentlich "nur" jedes zwölfte Buch? Garrr. Und zur Information, es gibt auch Klassiker, die ich weniger mag und spätere Folgen die mir gut gefallen. Aber weißt du, was das an der Sachlage ändert? Nichts.
1246) swanpride © schrieb am 16.12.2012 um 15:36:31: @1244 Weil es nun einmal ein verramschen der Serie darstellt...außerdem hat niemand gesagt, dass alles doof ist. Wenn die Serie in der Neutzeit nur aus Büchern von Marx, Kari, Fischer und vielleicht Vollenbruch bestanden hätte, und es keine Fußballbände geben würde, dann würden wir diese Diskussion gar nicht führen (wobei ich jetzt nicht sagen möchte, dass mir keines der Bücher von den anderen Autoren gefallen hat, ich hab jetzt nur die rausgepickt, mit deren Büchern ich überwiegend zufrieden war).
Und ich muss mich auch nicht dazu durchringen, so etwas zu akzeptieren. Weil es einfach nicht akzeptabel ist, den Kunden so übers Ohr zu hauen...und zwar gleich doppelt. Zum einen die Altkunden, die das Buch nur aus Treue zur Serie kaufen, aber nicht glücklich damit sind, zum anderen die Gelegenheitskäufer, die eigentlich eine Geschichte über Fußball lesen wollen und stattdessen einen unausgegoreren Mix bekommen, der nur in den seltensten Fällen wirklich etwas mit Fußball zu tun hat.
1245) Hunchentoot schrieb am 16.12.2012 um 15:18:23: Aspirin Migräne... schnell...
1244) Crazy-Chris schrieb am 16.12.2012 um 14:48:47: @1243 mit der Qualitätskontrolle bin ich ja völlig bei dir. Das Lektorat bei Kosmos muss besser werden, keine Frage.
Was deine Liste mit den Unterschieden zu den Klassikern betrifft... ja, es sind Unterschiede. Alles richtig auf Textbasis herausgearbeitet. Aber: es schwingt halt immer der Grundton mit "alles was heute ist, ist doof. Ich will dass wieder alles so wie früher ist". Und das halte ich für eine egoistische und auch unrealistische Sichtweise. Es wird nie wieder so sein wie früher.
Und zu den Fußballtiteln... selbst JackAubrey hat an anderer Stelle zugegeben, dass maximal jedes zwölfte Buch einen Bezug zu FUßball hat. Streng mathematisch also eine Randerscheinung. Warum sollten treue Fans dadurch verprellt werden ? Warum ? Warum ist man als langjähriger Fan nicht dazu fähig, zu akzpetieren dass jeder zwölfte Band - umgerechnet ca. 8% - einem Thema gewidmet ist, das nicht so ganz zum ursprünglichen Serienrahmen passt ? Warum diese radikale Nulltoleranz ? Man muss diese Bände ja nicht mögen, aber man könnte sich ja zumindest dazu durchringen sie als "Geldbringer" für Kosmos zu akzeptieren.
1243) swanpride © schrieb am 16.12.2012 um 14:28:16: @1241 Ja, gut gesagt....
Natürlich ist es rein Subjektiv welche Bücher man gut findet und welche nicht...mein Punkt ist, dass ein gutes Buch fünf die nicht gefallen einfach nicht wettmachen kann. Eine gute Serie sollte konstant sein.
Wenn man den Crimebuster-Stil mag, oder bestimmte Bücher, dann ist das völlig in Ordnung. Aber ich finde es nicht in Ordnung, den Leuten, die mit dem augenblicklichen Standart nicht zufrieden sind, ständig die Nostalgiebrille vorzuwerden, nicht wenn es möglich ist, den Unterschied zu den Klassikern ganz objektiv auf Textbasis herauszuarbeiten.
Ich würde mir einfach wünschen, dass die Serie wieder einheitlicher wird. Ich will nicht mehr den Griff in die Wundertüte, ich will eine strenge Qualitätskontrolle. Ich will, dass der Leser wieder ernstgenommen wird, statt dass die Bücher mit Handlungslöchern nur so gespickt sind nach dem Motte "wird schon niemanden auffallen"...doch, es fällt eigentlich immer auf.
Und Subjektivität beiseite, es gibt viele Bücher, die mir vielleicht nicht so gut gefallen, aber ich kann nachvollziehen, was andere Leser daran finden (Spur ins Nichts zum Beispiel, oder eben Toteninsel). Aber wir sind ja schon sie weit, dass es Bücher gibt, die bei Amazon (verdientermaßen) nur auf einen Durchschnitt von 1-2 Sternen kommen. Es ist einfach traurig, dass der Verlag da nicht mal genauer hinschaut, und zudem noch mit den Fußballbüchern billigend in Kauf nimmt, die Fans, die treu zu der Serie stehen, zu verprellen.
1242) Crazy-Chris schrieb am 16.12.2012 um 13:24:05: @1240 wie wäre es, wenn du dich mal an deinen letzten Satz hältst ? Oder hast du deine Medizin heute noch nicht genommen ? Schnell nachholen !
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