Der Forumsbeitrag "Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?"



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Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?

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1241) Hunchentoot schrieb am 16.12.2012 um 13:09:53: Versuchen wir es nochmal sachlich. Es gilt doch, einen Balance-Akt zu vollführen: wenn man die Serie am Leben erhalten will, muss man zwangsläufig neue Ideen haben. Andererseits sollte man im Rahmen der Serie bleiben und nicht auf Teufel komm raus mit den absurdesten Einfällen (Weltraumflüge und was weiß ich) den Namen der Serie zu einer leeren Hülle machen in der man dann alles noch so Systemfremde unterbringen kann, um mehr Geld rauszuholen und den Autoren die Arbeit zu erleichtern (sprich Zeit und Kosten zu sparen, um möglichst wirtschaftlich und produktiv zu sein). Es geht uns Fans, denke ich, um die Literatur und nicht darum, ein wirtschaftliches Produkt zu unterstützten. Der Rahmen einer Serie wird nunmal vom Erfinder bzw. den ersten Werken definiert. Man kann zwar die Grenzen austesten, aber nicht den berühmten Rahmen sprengen, weil es sich sonst ganz einfach um eine andere Serie handelt, egal wie sie heißt. Nach den ersten gravierenden Änderungen nannte man die Serie wohl nicht umsonst Crimebusters. Und man kann ganz objektiv den Rahmen der Ursprungsserie festmachen und alles definieren, was darüber hinausgeht, das hat mit Subjektivität und Geschmack nichts zu tun. Ob man die Serie mit gesprengtem Rahmen allerdings besser findet, muss jeder für sich selbst entscheiden. Trotzdem hat das nicht das geringste mit der Tatsache zu tun, dass die ursprüngliche Serienlogik gebrochen wurde und diese Tatsache kann man nicht wegdiskutieren. Wenn sich daran Leute (wie ich) stören, lässt sich das wohl kaum versubjektivieren (oh damn, was für'n Wort)

1240) DerBrennendeSchuh schrieb am 16.12.2012 um 12:52:24: Wie oft müssen wir wohl noch lesen: " Sag mal, merkst du eigentlich nicht, dass du völlig an meinem Post vorbeiargumentierst?" und "Du hast meinen Beitrag mal wieder nicht verstanden". Wie die Kleinkinder im Sandkasten. Daß Euch das nicht selbst längst reicht... "ich halte mich nicht krampfhaft am Rahmen der Klassiker fest." Das ist schon wieder eine Beleidigung und eine Umterstellung, daß andere sich "krampfhaft" daran festhalten - es steht Dir nicht zu, die Vorlieben Anderer permanent zu verunglimpfen! "waren für mich sinerzeit eine echte Offenbarung" Ja, und für andere eben nicht, jetzt halt doch endlich mal den Sabbel, Mensch!

1239) Crazy-Chris schrieb am 16.12.2012 um 12:25:31: @1237, nein, ich bin auch Altfan. Aber ich halte mich nicht krampfhaft am Rahmen der Klassiker fest. Die Veränderungen die durch die CB-Ära eingeführt wurden, waren für mich sinerzeit eine echte Offenbarung, eine tolle Neuerung die der bis dahin doch etwas augelutschten Serie neues Leben eingehaucht hatten. Dass BJHW und Marx die Diäten und den Kampfsport weggelassen haben, auch in Ordnung, alles andere (Alter, Autos, Führerschein) wurde offenbar als sinnvoll erachtet und weitergeführt.
Ich finde es nicht schlimm, dass sich im Lauf der Jahrzehnte die Serie etwas verändert hat. Meiner Meinung nach ist das ein relativ natürlicher Prozess, den man auch bei anderen langlaufenden Serien so beobachten kann bzw. konnte.
Aus meiner Sicht gibt es in Sachen Qualität derzeit nur zwei Baustellen: bei Kosmos ist das Lektorat ziemlich miserabel, wie man zuletzt bei der "brennenden Stadt" und auch beim "5. Advent" gesehen hat. Und bei Europa ist es Glückssache, ob aus den Buchvorlagen qualitativ taugliche Hörspielskripte entstehen.
Das war's dann aber auch, an den Autoren und ihren Geschichten habe ich nichts auszusetzen. In Anbetracht der Lage, dass es nach 170 Folgen und 40 Jahren nicht einfach ist, unverbrauchte und doch passende Stoffe zu finden, machen die meiner Meinung nach einen guten Job.

1238) Hunchentoot schrieb am 16.12.2012 um 11:54:39: Wenn Justus plötzlich 5 Meter groß wäre, hätte man auch nur ein kleines Detail geändert. Aber es würde den Verlauf der Fälle doch leicht variieren

1237) Boomtown © schrieb am 16.12.2012 um 09:20:35: @1235 Wir sind die konservativen Altfans und du der progressive Jungfan, weil du 25 Jahre alte Reformen der Crimebuster-Ära, die zum größten Teil längst wieder zurückgefahren wurden, für unterstützenswert hältst? Auweia.

1236) Hunchentoot schrieb am 16.12.2012 um 02:05:51: Sag mal, bist du zufällig Unternehmensberater?

1235) Crazy-Chris schrieb am 16.12.2012 um 01:11:21: @1234 Du hast meinen Beitrag mal wieder nicht verstanden...
Erstens, von einer grundsätzlichen Veränderung der Struktur der Serie kann natürlich gar keine Rede sein. Es wurden Details verändert, nicht mehr.
Und natürlich haben die Klassiker den Rahmen vorgegeben. Bei Kosmos wäre man aber töricht, wenn man sich in aller Ewigkeit in diesen engen Grenzen bewegen würde. Das geht eine zeitlang gut, aber wenn man irgendwann die Endlos-Wiederholungsschleife vermeiden will, muss man den ursprünglichen Rahmen etwas erweitern. Das muss nicht munbedingt it der Brechstange geschehen, aber für dauerhaften Erfolg ist es unumgänglich. Und es wurde ja auch gemacht, erfolgreich. Da können sich die konservativen Altfans wie du einer bist, auf den Kopf stellen. Das starrsinnige Beharren auf alten Zöpfen ist nicht wirklich zielführend.
Schön auch, dass du mir eine Milchmädchenrechnung unterstellst, aber selbst auch eine aufmachst ? Wenn du soundsoviele Bücher aus dieser und jener Ära magst oder nicht, ist das dein rein subjektives Empfinden. Bei allen anderen kann das aber deutlich abweichen. Mir persönlich gefallen z.B. annähernd 100% der Crimebusters-Episoden sehr gut, aber bestenfalls 60% der Klassiker. Und bei den Episoden nach den Crimebustern liegt die Quote auch ungefähr bei 60%. Das einzige, was man daraus sinnvoll ableiten kann, ist, dass wir völlig unterschiedliche Geschmäcker und Vorlieben haben.
Und ja, von Harry Potter habe ich schonmal was gehört. Aber nicht gelesen, weil mich dieses Genre nicht interessiert.

1234) swanpride © schrieb am 15.12.2012 um 22:15:23: @1232 Sag mal, merkst du eigentlich nicht, dass du völlig an meinem Post vorbeiargumentierst? Natürlich verändern sich Serien oft, aber hier reden wir von einer Veränderung der grundsätzlichen Struktur der Serie.
Was überzogen ist und was nicht, das ist eine Frage der Grenzen die die Serie selbst absteckt...und da waren die Klassiker nun einmal vorher da. Auch wenn dir das nicht passt, die Klassiker haben den Rahmen abgesteckt, nicht die Crimebuster, und dieser Rahmen sollte nicht einfach ignoriert werden.
Mit dem sogenannten "Zeitgeist" ist es so eine Sache...da die Serie ja verändert worden ist, können wir nicht beurteilen, ob sie erhalten geblieben wäre, wenn sie sich nicht verändert hätte. Ich kann nur soviel sagen: Wenn es bei dem Crimebuster-Stil gewesen wäre, und die Serie nicht wieder Elemente der Klassiker aufgegriffen hätte, dann würde ich sie heute nicht mehr kaufen. Es sind auch nicht die Crimebuster-Geschichten, um die herum die Shows oder das Merchindising aufgebaut wird, sondern immer wieder die Klassiker.
Und dein Argument über die Anzahl der Veröffentlichungen ist doch reine Milchmädchenrechnerei. Sicher ist es enttäuschend, wenn die Veröffentlichung des Jahres unter den Erwartungen bleibt. Kam bei den Klassikern aber nicht sehr oft vor. Unter den 41 Pre-Crimebuster Bücher (FYF nicht mitgerechnet), gibt es nur zwei Folgen, die ich wirklich gar nicht mag, im höchstfall 10 die ich als "etwas schwach" aus dem einen oder anderen Grund ansehen würde, und 30 die ich richtig, richtig gut finde! Heute kann ich von Glück reden, wenn bei den sechs veröffentlichung pro Jahr eine dabei ist, die ich gut (nicht richtig gut, sondern einfach nur gut) finde, und nicht die Hälfte davon Totalausfälle sind. Un Bücher die ich richtiggehend hasse, davon gibt es inzwischen einen ganzen Haufen, die meisten davon um Bereich von Buch 100 aufwärts.
Im übrigen, was heißt hier "dem multimedialen Angebot trotzen"? Der Jugendbuchmarkt ist der einzige Bereich, der sich nach wie vor im Wachstum befindet, und es ist ja nicht so, als hätten die Leute aufgehört zu lesen...schon mal was von Harry Potter gehört?

1233) JackAubrey © (JackAubrey@gmx.de) schrieb am 15.12.2012 um 21:52:28: @ brennender Schuh: Du sprichst mir aus der Seele!!!

1232) Crazy-Chris schrieb am 15.12.2012 um 19:53:00: @1226 dass sich die Serie gegenüber ihrem Ausgangszustand verändert hat, steht außer Frage. Meiner Meinung nach ist das ein völlig natürlicher und zu erwartender Prozess. Falls es die Buchserie in 20-30 Jahren noch geben wird, wird sie vermutlich wieder spürbar anders gestaltet sein als heute.
Auch die Sache mit dem "Griff in die Wundertüte" unterschreibe ich, allerdings mit einer Erweiterung: das geht mir schon seit Band 1 so. Völlig überzogene Geschichten gabs es auch früher schon (Beispiel: Super-Papagei, Drache, Silberne Spinne), ebenso die Bösewichte mit Marotten oder das idiotische Verhalten der Hauptdarsteller (z.B. sprechender Totenkopf). Damit will ich ausdrücklich nicht behaupten dass es sich dabei um schlechte Folgen handelt. Sondern, dass das meiner Meinung nach keine "Errungenschaft" der Neuzeit ist.
Rein numerisch gab es früher auch nur 1-2 neue Bücher pro Jahr. Wenn eines davon ein Ausfall war, dann war das Jahr gelaufen. Heute gibt es 6 neue Bücher pro Jahr. Wenn da 2 Ausfälle dabei sind, bleiben immer noch 4 gute übrig. Ich finde, für die heutige Leserschaft ist das eine komfortable Situation. Wer bestimmte Autoren oder Themen nicht mag, kann diese ausklammern. Über das Internet kann man sich schon vor dem Kauf ein gutes Bild darüber verschaffen, ob einem ein bestimmtes Buch zusagen wird oder nicht. Und ich behaupte trotzdem, dass ohne eine gewisse "Basis"qualität kein langandauernder Verkauferfolg einstellen kann. Qualität in dem Sinn, als dass die Erwartungen der Käuferschaft über einen langen Zeitraum hinweg erfüllt werden. Und - viel wichtiger - sich an die wechselnden Erwartungen der Käuferschaft anzupassen. Wobei "wechselnd" nicht "niedriger" bedeutet. Heutzutage wird jeder Haushalt multimedial bombardiert, mit 100ten TV-Sendern, unendlichen Internetangeboten, Spielkonsolen in allen Größen und Ausprägungen. Das Ende des gedruckten Buches wurde ja schon oft vorausgesagt. Aber irgendwas muss daran sein, dass das Buch im allgemeinen und bei DDF im besonderen, diesem multimedialen Angebot trotzt und sich immer noch erfolgreich am Markt behauptet. Das kann kein zufälliges Ereignis sein, und auch der Ruhm vergangener Tage hält nicht ewig vor. Wenn die Qualität bei DDF wirklich so schlecht wäre wie hier manche behaupten, hätte sich das längst in der Marktpräsenz bemerkbar machen müssen. Davon ist aber rein garnichts bemerkbar, warum ? Ich glaube nicht daran dass das Groß der Käufer heutzutage einen niedrigeren Qualitätsstandard akzeptiert als damals.
@1230 gut, mittlerweile wissen wir alle, dass du außer Provokationen nichts drauf hast. Das kannst du gerne weiterhin zur Schau stellen, wenn du das für dein Wohlbefinden brauchst.

1231) Bird schrieb am 15.12.2012 um 19:42:55: @swanpride: Verneigung vor dem Post von dir. Besser hätte man das hier erarbeitete und die untrrschiede nicht zusammenfassen können.

1230) DerBrennendeSchuh schrieb am 15.12.2012 um 19:39:57: @1228) Mein Nick stammt aus dem Zitat "Wo brennt der Schuh?" aus "MoK". Und nun? Tja, mal wieder nur pseudowissenschaftliches Geblubber. Das ist - wie auch Dein empörtes "Pöbeleien" und "dumm-frech" - immer dasselbe. Es zwingt mich niemand, Deine Kommentare zu lesen, aber wenn ich hier irgendetwas lesen will, muss ich ja erstmal was finden, wo nicht C.-C. druntersteht. Übrigens, ob Du Dir was-auch-immer gefallen lässt oder von was-auch-immer runterfällst, interessiert mich absolut nicht.

1229) Hunchentoot schrieb am 15.12.2012 um 19:10:48: @1226 Super erläutert, könnte ich so unterschreiben. Der Unterschied bei mir ist, dass ich irgendwo ab Folge 110 komplett aufgehört habe, auch wenn ich aus Neugier manchmal reinhöre/lese. Aber die eigentliche Serie geht bei mir von 1-33, alles andere ist Bonus (ja, ziemlich Hardcore, ich weiß).

1228) Crazy-Chris schrieb am 15.12.2012 um 19:03:35: @1224 deine Pöbeleien sind ja nichts neues mehr... und wenn du schon Namen nach deren Aussagekraft sezierst, so frage ich mich, was wohl ein brennender Schuh zu bedeuten hat ? Niemand zwingt dich meine Beiträge zu lesen, aber du kannst nicht ernsthaft erwarten dass ich mir deine rotzfrechen Beleidigungen gefallen lasse... vielleicht solltest du mal zum Therapeuten gehen, Anlass dafür gäbe es reichlich.

1227) Bird schrieb am 15.12.2012 um 18:56:25: @1224: sehr schön gesagt. Mich wundert nur, dass CC mich noch nicht widerlegt hat, wo er doch mit allem hier schon eine Auseinandersetzung wegen Kleinigkeiten hatte. Biete ich etwa keine angriffsfläche?
@1225: TKKG und T3I zu vergleichen ist genauso wie Apfel und Birne zu vergleichen. Er geht nicht auf. Wie du richtig sagt, anderes Konzept und andere Grundidee. T3I kann man nur mit Hardy Boys und Co vergleichen. Und da schneiden sie besser ab. Auch wenn TKKG um Klassen schlechter war, einen Vorteil hatte die Serie bezüglich der heutigen ??? Situation. Ein. Autor war dafür verantwortlich.

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