Der Forumsbeitrag "Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?"



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Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?

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1226) swanpride © schrieb am 15.12.2012 um 18:46:43: Ganz allgemein: Erfolg ist nicht unbedingt ein Zeichen von Qualität.
Auf die eigentliche Frage, um die es hier geht: Man ist immer nostalgisch wenn es um etwas geht, was Teil der eigenen Kindheit war. Aber das heißt nicht unbedingt, dass man falsch liegt, wenn man feststellt, dass sich ein Produkt verändert hat. Um mal ein wenig zusammenzufassen, was die letzten Seiten gesagt wurde:
Die Klassiker waren im Prinzip Detektivgeschichten für Kinder...und zwar richtige Detektivgeschichten. Nicht Erzählungen von Kindern die "auf ein neues Abenteuer" gehen und dieses dann auch prompt erleben, oder einfach über einen Kriminalfall stolpern und ihn mit einigen Karatetritten und einem Anruf beim Polizeipapa lösen, sondern gut strukturierte Fällen, zu einem großen Teil recht komplex, in denen jedes Detail eine Rolle spielte. Ob das nun darum ging, dass eine Frau im Rollstuhl unmöglich Fotos von einem hohen Schrank herunterholen konnte, um die Position einer Waffe, einen winselnden Hund oder den schlichten Satz "Jeder fällt einmal in die Schlucht", es kam immer auf die Details an. Der aufmerksame Leser konnte eifrig mitraten, und nicht immer war der offensichtliche Kandidat auch der Bösewicht. Das ganze wurde dann mit Ausflügen in dunkle Höhlen, Haiverseuchte Gewässer, mit Steinschlägen und allerlei anderen gefährlichen Elementen gewürzt. Die Zentrale bietet sozusagen eine moderne Version eines Baumhauses, ein geheimer Rückzugsraum, in dem Erwachsene keinen Zutritt hatten. Und mit dem Rolls Royce wurde sozusagen eine der großen Hürden der Kindheit überwunden...denn mal ehrlich, worauf jedes Kind am meisten hinfiebert (außer dem lange aufbleiben) ist doch der Führerschein, oder? (auf die Hörspiele gehe ich jetzt nicht nochmal ein, bleiben wir erst einmal bei den Büchern)
Die Crimebuster stellten dann, und zwar ganz objektiv gesehen, eine einschneidende Veränderung dar...kein Rückzugsgebiet Wohnwagen, den ja auf einmal jeder betreten konnte, keine altbekannten Figuren, und die Geschichten sind mehr im James Bond Stil geschrieben. Symptomatisch ist dafür der "Riskante Ritt"...in der zweiten Hälfte des Buches geht es Seitenlang nur noch darum, wie sich die "Guten" und der "Böse" immer wieder gegenseitig überwältigen. BJHW hat dann weitestgehend auf dieser Grundlage weitergeschrieben, und lediglich die Karateeinlagen etwas zurückgefahren. Bei ihr wird wieder ein wenig mehr ermittelt, Inspektor Cotta wird zu einem festen Bestandteil der Serie und ich werde ihr wohl nie verzeihen, dass sie mit "Fußballgangster" den Grundstein für die Fußballbände gelegt hat. Auch haben ihre Bücher häufig einen sozial-kritischen Unterton, den ich nicht besonders schätze.
Mit Marx wurde dann, wie ich bereits geschrieben habe, zusammengefügt, was eigentlich gar nciht zusammenpasste. Morton tauchten endlich wieder auf (yeah!), Skinny (yeah!), Hugenay (yeah!), und die Geschichten waren manchmal mehr aktionorientiert, manchmal mehr an die Klassiker angelehnt....aber da er der Hauptautor der Serie war, war das Gesamtbild nach wie vor recht einheitlich. Nicht wie die Klassiker, aber doch so nahe dran wie es möglich ist, ohne so zu tun als hätte es die Crimebuster nie gegeben.
Augenblicklich ist der Kauf eines ??? mehr wie ein Griff in die Wundertüte....gut, bei Kari kann ich mich, selbst wenn mir das Buch vielleicht nicht sooo gut gefällt, zumindest darauf verlassen, dass die drei Detektive gut dargestellt sind, und dass das Buch flüssig geschrieben ist. Bei Nevis muss ich damit rechnen, dass die Geschichte völlig überzogen ist (Todesflug, Skateboardfieber, Tal des Schreckens....). Bei Marx gibt es inzwischen häufig mal etwas experimentelles, was manchmal hervorragend funktioniert, manchmal total danneben geht, und hin und wieder einen eher mittelmäßigen Fall aufwertet. Und bei Sonnleitner kann ich damit rechnen, dass die Bösewichter nach TKKG-Manier an einer komischen Angewohnheit oder einfach an der Art der Beschreibung zu erkennen sind, und dass die Detektive entweder von alleine über Hinweise stolpern, oder sich wie die letzten Idioten verhalten und ignorieren, was die eigentlich schon wissen, nur damit sie am Ende dort landen, wo der Autor sie haben will.
Die Serie hatte man ein einheitliches Erscheinungsbild, und zwar nicht nur optisch, sondern auch inhaltlich. Das ist nicht mehr der Fall. Hinzu kommt noch, dass es anscheinend kein vernünftiges Lektorat mehr gibt. Seit es jedes Jahr sechs Bücher gibt, hat die Qualität der Serie gelitten, und auch wenn sie sich noch gut verkauft, hat sie sich weit von der Serie entfernt, die ich als Kind so geliebt habe.

1225) baphomet schrieb am 15.12.2012 um 18:42:08: Ich glaube aber, daß der Vergleich zu TKKG letztlich steril bleibt, weil bei TKKG die meiste Zeit nur einer wirkte. Die "vielen" Autoren der ??? sind dagegen zu heterogen, um die Mühen von einem Autor aufzuwiegen. Das wird gerne vergessen, wenn man beide vergleicht. TKKG ist dadurch viel ideologisierter als ???, die nur unterhalten wollen. Bei Wolf merkt man immer, daß er erziehen möchte.

1224) DerBrennendeSchuh schrieb am 15.12.2012 um 18:27:27: "Crazy-Chris", wie passend. Deine hochtrabende, selbstverliebte Art (die ist allein schon an der Häufigkeit Deiner Posts abzulesen) und Deine immergleichen Phrasen sind nervtötend. Alle paar Seiten immer genau dasselbe Geseier. Wir sind hier nicht im Gerichtssaal - und schon gar nicht bist Du der Richter, der entscheidet, was hier wie geschrieben werden darf. Wie armselig, hier monate-, ach was, jahrelang immer denselben geistigen Dünnschiß abzuliefern. Deine Meinung ist längst bekannt, sie ist nicht mehr wert als jede andere. Wer hat ausgerechnet DICH berufen, jeden Kommentar zu kommentieren und jede Kritik zu kritisieren? Wechsel lieber mal den Therapeuten.
Was wäre nicht nur ich froh, wenn der Name C.-C. endlich mal nicht mehr auf jeder Seite fünfmal zu lesen wäre, es ist doch eh immer dasselbe, was da steht.

1223) Boomtown © schrieb am 15.12.2012 um 18:11:21: @1216 Einfach alles als subjektiv und "Geschmackssache" abzutun, funktioniert nicht. Man kann sehr wohl innerhalb einer Serie und auch im Vergleich zu anderen Serien Qualitätsstandards definieren. Bei den DDF sind die Klassiker Grundlage und Messlatte in Konkurrenz zu anderen Serien spielen andere Faktoren eine Rolle und nie, aber auch wirklich nie, kann man Verkaufszahlen als Gradmesser für Qualität heranziehen. Bei Sätzen wie "TKKG war in den 80ern qualitativ durchaus gleichwertig zu DDF, der gigantische Verkaufserfolg kam ja nicht von ungefähr..." stellen sich mir die Nackenhaare hoch.

1222) Hunchentoot schrieb am 15.12.2012 um 17:48:47: Ich lese dieses Forum seit ca. 6 Jahren, habe mich aber erst jetzt entschlossen zu posten, so einfach ist das. Kann man hier die IPs lesen? Damit dürfte klar sein, dass ich keine "Doppelidentität" besitze. Was sollte das denn bringen?

1221) Crazy-Chris schrieb am 15.12.2012 um 17:40:07: @1220 Aha, du hast nach eigener Aussage also den ganzen Thread gelesen, postest aber erst seit gestern. Da liegt es doch nahe, dass du zuvor hier unter einem anderen Namen aktiv warst... dieses Spielchen kennt man ja. Einfach mal die in einem Forum die Identität wechseln, um seine vormaligen Beiträge zu untermauern. Es wird wirklich höchste Zeit, die Forensoftware hier auf eine moderne Basis zu stellen und eine Zwangsregistrierung einzuführen. Damit kann man solche Doppel-Identitäten zwar nicht völlig verhindern, aber doch erschweren.

1220) Hunchentoot schrieb am 15.12.2012 um 17:33:41: Gut, letzter Satz dazu: man sollte mal nachsehen, wer der gemeinsame Nenner bei all diesen nervtötenden Abweichungen ist. @CC Hey, ich poste erst seit gestern und du wirfst mir vor, ich hätte mich "angehängt"? Was für "Böses" denkst du denn dabei? Und meine Argumente decken sich nunmal mit den von mir benannten, deshalb wiederhole ich sie nicht nochmal.

1219) Bird schrieb am 15.12.2012 um 17:25:34: Eigentlich wollte ich ja zu diesem Diskussionstil der User hier nichts sagen, aber jetzt reißt bei mir die Hutschnur. Könnt ihr eure Kleinkriege nicht woanders austragen als damit das Forum vollzumüllen. Erst die Diskussion über Auflagenzahlen, dann TKKG und jetzt diese. Es nervt langsam wirklich. Posts anderer User, die sich an der Diskussion beteiligen wollen und auch gute Argumente liefern, gehen unter oder verschwinden auf die hinteren Seiten. Und andere User haben die Schnauze voll und wenden sich genervt ab, wobei diese Diskussion recht spannend ist. Solche Eskapaden, die sich einige hier leisten, sollten vom Moderator gelöscht werden, denn sie führen zu nichts. Entschuldigt diesen Post, aber zum gefühlten 100 mal wieder eine Diskussion um Nebensächlichkeiten mit zu verfolgen nervt.

1218) Crazy-Chris schrieb am 15.12.2012 um 17:24:16: @1217 also im Aussagen verdrehen bist du offensichtlich ganz groß... wenn das dein "Stil" ist, Argumente die du nicht wiederlegen kannst als "Sackgasse" zu bezeichnen sagt das ja viel aus. Vor allem, weil du selbst bislang ja keinerlei Argumente gebracht hast, sondern dich nur als Trittbrettfahrer überall rangehängt hast. Ein Schelm, wer böses dabei denkt.
Insgesamt muss och mich diesen geballten "Argumenten" wohl beugen... rufen wir also den Untergang der Serie aus. Früher war alles besser, es ist schon eine Frechheit was sich Kosmos heutzutage erlaubt. Keine profesionellen Autoren, viel zu viele Specials, viel zu viele Modethemen. Alles ganz ganz furchtbar.

1217) Hunchentoot schrieb am 15.12.2012 um 17:15:36: @1216 Hauptsache, du glaubst selbst, was du schreibst. Dumm-frech scheint ja dein Lieblingswort zu sein. Übrigens ist es eine Beleidigung und ich könnte jetzt auch sagen eine "unwahre Unterstellung" aber lassen wir das. Ich werde dich im Gegenzug nicht beleidigen und habe auch kein Interesse an einer Diskussion auf "dieser deiner" Ebene. Die erwähnten Listen mögen nicht das Endprodukt sein, sie sind aber definitiv ein gangbarer Weg zum Ziel und keine Sackgasse, so wie deine Beiträge.

1216) Crazy-Chris schrieb am 15.12.2012 um 17:09:34: @1212 Nun entblößt du dich selbst... erst dumm-freche Unterstellungen, dann im nächsten Satz diese gleich leugnen... kein Wunder, wenn du keine Argumente hast bleibt wohl nur diese Ebene unter der Gürtellinie.
Und ja, Swanpride hat eine Liste vn Unterschieden gemacht. Unterschiede, wohlgemerkt. Nicht jeder Unterschied ist zwingend eine qualitative Verschlechterung. Ob es eine Verschlechterung ist oder nicht, DAS is subjektiv.

1215) Hunchentoot schrieb am 15.12.2012 um 16:49:45: Um beim Thema zu bleiben: ich erinnere mich dass jemand, ich glaube swanpride, vor kurzem eine ziemlich gute Liste mit Unterschieden zwischen den Klassikern und den neueren Werken gepostet hat. Zusammen mit Birds Eintrag ergibt das imo eine relativ gute Übersicht, über die objektive Seite der Qualitätsveränderung. Die subjektive Seite, d.h. "ich mag A lieber als B" sei jedem unbenommen.

1214) Hunchentoot schrieb am 15.12.2012 um 16:36:08: @1212 Du beschreibst dich selbst. Und dadurch, dass du leugnest, was jeder nachlesen kann, wird es auch nicht unwahrer. Übrigens geht es mir nicht darum, auf dir rumzuhacken, aber dein Diskussionsstil verhindert nunmal jegliche Freude an der Konversation über so ein interessantes Thema.

1213) Boomtown © schrieb am 15.12.2012 um 16:32:06: @1173 Dave Zunächst einmal erwarte ich von jedem Band der Serie, dass er sich von den anderen Unterscheidet. Die Jubiläumsbände sind doch insoweit schon etwas besonderes, weil sie sich vom Format unterscheiden und durch ihre Länge ganz andere Möglichkeiten bieten. Mit diesem Plus an Möglichkeiten sollte man der Serie zu Jubiläen ein Denkmal setzen, so wie es zuletzt ja auch gemacht wurde. Dazu möglichst viele neue Zutaten zu verwenden, damit sich so eine Folge auch ja vom Rest der Serie unterscheidet, halte ich dabei für genau den falschen Weg. Mag sein, dass Marx das damals für eine gute Idee hielt, als Ausnahme ist das ja auch okay. Schlimm wär's nur geworden, wenn jetzt jeder Jubiläumsband nach dem Prinzip gefährlicher, größer und weiter geschrieben werden würde. Mit der 125 hat Marx aber gut daran getan, wieder ins "normale" DDF-Universum zurück zu kehren.

1212) Crazy-Chris schrieb am 15.12.2012 um 16:29:22: @1211 eine weitere unwahre Unterstellung... ein weiteres Zeichen dafür, dass es dir überhaupt nicht um eine sachliche Diskussion geht, sondern nur um Polemik und Diffamierung.

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