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Klassiker-Nostalgie oder Wird der drei Fragezeichen-Fan alt?
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1196) swanpride © schrieb am 15.12.2012 um 13:44:24: @1189 Naja, vielleicht nicht gierig, aber sehr Geld-orientiert. Mehr oder weniger das Gegnteil von unseren Detektiven. Die Hardy-Boys haben ihre Belohnungen auch normalerweise selbst eingesackt, statt sie an andere Leute zu spenden.
@1191 Es ist wohl eher so, dass bei TKKG der Qualitätsstandart nie besonders hoch war, daher konnte sie Serie einen Qualitätsverfall auch nicht verkraften. Bei den ??? war der Qualitätsstandert aber sehr hoch, jetzt ist das bestenfalls noch gute Massenware. Und das ist nun einmal schade. "Es gibt noch schlechtere Serien" ist da weder ein guter Trost, noch ein gutes Argument. Niemand erwartet von der Serie plötzlich zu hoher Literatur zu werden. Aber ich hätte doch lieber nur Folgen, die ihre Leser und deren Intelligenz ernst nehmen, anstatt mal hin und wieder eine Perle zwischen zahlreichen Büchern, die gerade mal den Standart erreichen, den TKKG mal hatte...wenn ich damit zufrieden wäre, dann hätte ich TKKG nicht gnadenlos ausgemistet.
1195) Crazy-Chris schrieb am 15.12.2012 um 13:44:19: Schön, wenn man einen Sündenbock gefunden hat. Das vereinfacht die Sache nicht unerheblich.
1194) baphomet schrieb am 15.12.2012 um 13:42:33: Um mal rein subjektiv zu sein, stelle ich die 70er Jahre ??? über die 60er Jahre ???, schätze die Crimebusters für gelegentlich Strassenrealismus, mag manchen BJHW-Band für die Bizarrerie. Nur die Masche bei Marx mit dem Abwracken beliebter Altstars nach Gutdünken sehe ich heute kritischer als vor zehn Jahren. Das geht also etwa bis 136, den Rest wirklich zu bewerten, ist eigentlich noch nicht möglich. Aber ich gebe MaSo die Schuld, durch die vielen mediokren bis schlechten Opera das Niveau allgemein ein gutes Stück gesenkt zu haben.
1193) Crazy-Chris schrieb am 15.12.2012 um 13:12:48: @1191 das ist kein Strohmannargument, sondern eine ernstgemeinte Frage. Und dass der angebliche Qualitätsverlust extrem subjektiv ist, ist ja mittlerweile auch in allen Details durchdiskutiert. Wer sehen will wie Qalitätsverlust wirklich aussieht, soll über den Tellerrand zu TKKG schauen. Nimmt man das zum Vergleich, ist bei DDF der Qualitätsstandard seit 40 Jahren konstant. Auch das würde schon mannigfach erörtert, als unbequemes Faktum wird das aber mal ignoriert.
1192) baphomet schrieb am 15.12.2012 um 12:17:03: @1190 Bei Birds Beitrag sehe ich mehr die Rahmenbedingungen der Serie im Visier, die suboptimal von kosmos betreut werden. Wenn ein Produkt nicht mehr den eigenen Standard erfüllt, sondern der Verlag raushaut auf Gedeih und Verderb, ist das Kaufen kein Vergnügen. Aber ich bin ein Sklave, der kaufen muß, ich kann nicht anders, ich kann mich nur beklagen, daß es auf der Plantage kein Strom und fließend Wasser gibt. Übrigens sind PW doch die wirklichen, verbliebenen ???, oder? (Ahh, das gibt Ärger.)
1191) Hunchentoot schrieb am 15.12.2012 um 12:10:47: Ja, mit solchen Strohmannargumenten wie 'dann kauf es nicht mehr' kann man gut vom Thema ablenken. Es ändert nämlich nichts daran, dass die Qualität nachlässt, versteckte Beleidigung hin oder her.
1190) Crazy-Chris schrieb am 15.12.2012 um 11:55:04: @1185 wenn du heute ständig von Serei enttäuscht wirst, dann kauf doch einfach keine Bücher und keine Hörspiele mehr. Habe ich bei PW auch gemacht, das geht einfacher als man denkt.
Man kann zwar bis in alle Ewigkeiten den verklärten alten Zeiten nachweinen, aber das Rad der Zeit lässt sich nunmal nicht zurückdrehen.
1189) baphomet schrieb am 15.12.2012 um 10:33:37: @1188 Erklär mal gierig, bitte.
1188) swanpride © schrieb am 15.12.2012 um 10:23:59: @1187 Naja, die Hardy Boys haben sich auch extrem verändert seit ihrere Erfindung...in ihrere ersten Version waren sie mehr oder weniger das Gegenteil von den drei Detektiven - zum einen war sie von Beginn an alt genug Auto zu fahren (gerne mal zu schnell), sind recht gierig und halten nicht viel von Autoritätsfiguren....diese Version wurde später überarbeitet und "bereinigt".
Aber die Version von der ich rede sind die Casefiles, die Serie, die so populär war, als die Crimebusters gestartet wurden...in der Version arbeiten die Hardy Boys regelmäßig mit einem Spionage-Organisation zusammen, schwenken ihre Waffen und haben auch öfter mal einen Fall im Ausland...Mörder steht in diesen Büchern an der Tagesordnung. In einer Folge stirbt sogar die Freundin von einem der beiden durch eine Autobombe.
1187) baphomet schrieb am 15.12.2012 um 09:46:53: @1182 Ähmm, ähh die Hardy Boys sind ja wohl das direkte Vorbild überhaupt für die ??? als solche, die gibts schon seit 1927, und nicht nur für die Crimebusters. Sie leben in einem Küstenort, haben eine Verbindung zur Polizei(hier Vater) und jagen Kriminelle. Nur eben das "übernatürliche" Element fehlt, sie sind da etwas bodenständiger.
1186) baphomet schrieb am 15.12.2012 um 09:20:36: @1182 Ich kenne nur eine wirklich irre Fahrradverfolgung. Jetzt müssen alle tapfer sein: bei TKKG! Und zwar im "Leeren Grab im Moor". Gegen Ende, die Geschichte ist eigentlich schon durch, beschliesst plötzlich und aus heiterem Himmel der Penner Stulla den armen, woanders eingesperrten Hund Oskar, aus einer Laune heraus, nichts gab vorher einen Hinweis auf diese Absicht oder Gesinnung, umzubringen! Er steigt in seinen Mercedes(!) und Tarzan muß auf dem Rad dem da schon weit entfernten Wagen folgen. In ihrer plötzlichen sinnlosen Grausamkeit nutzt diese Szene den Gegensatz Auto/Fahrrad am effizientesten aus. Für mich ein großer Klassiker, aber natürlich eine andere Serie.
1185) baphomet schrieb am 15.12.2012 um 08:55:32: @1176 Schöner kann man es nicht sagen. Ich hätte nur manchmal mit ständig vertauscht.
1184) Crazy-Chris schrieb am 14.12.2012 um 23:58:51: @1182 tut mir leid, aber einen einschneidenden Einfluss auf die Serie kann ich da beim besten Willen nirgends erkennen. Worin soll der bestehen ?
Wie schon gesagt/gefragt: Ein Spin-Off hätte einerzeit bedeutet, die Originalserie zu beenden bzw. abzuschließen. Warum hätte Kosmos das tun sollen ? Es wäre viel zu riskant gewesen.
1183) Hunchentoot schrieb am 14.12.2012 um 23:32:54: Ganz abgesehen davon finde ich es irgendwie ansprechender, wenn man einen Gegner mit seinen geistigen Fähigkeiten überwindet, anstatt ihm einfach eine reinzuhauen. Das Recht des Stärkeren lässt grüßen.
1182) swanpride © schrieb am 14.12.2012 um 23:24:04: @1181 Du sagst das so dahin, aber jeder dieser Punkte hat einschneidenden Einfluss auf die Serie. Das älterwerden sehe ich übrigens nicht als ein muss an...wenn die hundert folgen lang 16 bleiben können, dann können sie auch hundert Folgen lang 12 oder 14 bleiben.
Der Führerschein hat zur Folge, das Morton, Patrick und Kenneth nicht mehr gebraucht werden. Es erhöht zwar theoretisch den Aktionsradius, aber letztendlich war es für mich immer interessant zu lesen, wie die drei den Mangel an einem Auto kompensieren...einige der besten Szenen der Klassiker haben damit zum tun. Zum Beispiel die spannende Verfolgung von DeGroot auf einem Fahrrad.
Freundinnen sind für die Altersgruppe normal, ja, und daher ein weiteres Argument dagegen, die Protagonisten altern zu lassen. Denn mit dem Problem, dass bis heute nicht wirklich zufriedenstellend gelöst worden ist, müsste man sich gar nicht erst herumschlagen ohne den Crimebusters.
Dann das Problem mit dem Kampfsport...Sherlock Holmes wird plötzlich zu James Bond Junior. Aber die Frage, ob die drei die Gangster, die sie bedrohen, nicht einfach überwältigen können, würde sich auch nicht stellen, wenn sie noch Kinder wäre...umgekehrt wäre es dann auch glaubwürdiger, dass man sie noch nicht einfach abgeknallt hat.
Und ich finde es nicht müßig, darüber zu diskutieren, dann genau bei den Crimebustern fängt doch der Bruch in der Serie an. Da stellt sich noch nicht einmal die Frage, ob die Crimebuster, als isolierte Serie gesehen, nun gut oder schlecht sind. Wie schon Slanski richtig festgestellt hat, können zwei Serien für sich genommen funktionieren, aber das heißt noch lange nicht, dass Elemente der einen Serie in die andere Serie passen. Die Klassiker waren größtenteils Sherlock Holmes Geschichten für Kinder, mit zahlreichen Verdächtigen und Hinweise, das ganze gemixt mit eine wenig Abenteuer ala "Fünf Freunde" und schon hatte man sein Erfolgsrezept. Die Crimebuster waren eindeutig inspiriert von den Hardy-Boys, und das sind nun einmal eher James Bond Geschichten für Kinder.
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