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Drei ???-Themen die in kein bestehendes Forum passen oder auch das Sammelsurium
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972) Tuigirl © schrieb am 16.12.2013 um 07:39:04: @971- ha, ich haette aehnen muessen dass du das sagst! Ja, da muessen die Macher noch einiges anstellen, um mich wieder zu vertreiben, jetzt wo ich Blut geleckt habe. Und du hast Recht, vielleicht bin ich ja gerade zu einer Zeit gekommen, wo alles gar nicht mehr so schlimm ist?
Ne, die ganzen Marketingsachen die es im Moment gibt, sind wirklich nicht der Renner, da schliesse ich mich deiner Meinung voll und ganz an. Ich hab auch keines dieser Marketingprodukte- dafuer hab ich etwas mehr persoenliches ueber meinem Schreibtisch haengen, ohne offizielles Logo...aber darueber schweige ich mich lieber aus, weil sonst gibt es von bestimmten Leuten hier Schimpfe.
Aber mal ne andere Frage- brauchen wir wirklich ein ???- Fahrrad?
971) baphomet schrieb am 16.12.2013 um 07:10:45: @Tui "Noch" bist Du nicht soweit? Du bist doch gerade erst richtig dabei! Man hat hier schon ganz andere Jammertäler durchschreiten müssen, dagegen ist es jetzt fast Gold. Ich habe vor zwanzig Jahren das erste Mal einen Band wiedergelesen und die Serie nie wieder verlassen. Da kannst Du Dir vorstellen, warum einige von uns so dezidierte Meinungen haben und bereit sind, sich hier bis aufs Blut zu fetzen. Übrigens finde ich die KOSMOS-Merch-Kiste unglaublich armselig, gerade in Anbetracht der vielen Möglichkeiten heute und der solventen Interessenten ist das, was K da anbietet nicht mehr als Freeware-Schund mit der "Marke" drauf. Warum bietet man nicht die Lizenz entsprechenden Firmen an, die das wirklich können, bringt hochwertige Messer, gute Funkgeräte, GPS-Geräte oder Ferngläser mit dem Logo und Design limitiert heraus? Warum gibt es kein hochwertiges ???-Bike? Nein, sie wollen alles mittelständisch kleinklein lösen und sauber alleine absahnen, mit dem Europa-Zugpferd vorweg. Und das Schlimme ist, dass viele Altfans das mitmachen und jeden Scheiss kaufen, morgens den Kaffe aus der billigen ???-Tasse aus Keramik saufen und am Strand den Hintern mit dem ???-Badetuch wienern. Und dann stellen die Kosmonauten sich hin und verkaufen der Menschheit, dass sie eine Marke geschaffen haben wie "Coca-Cola"! Unverschämter geht es nicht.
970) Tuigirl © schrieb am 16.12.2013 um 06:01:30: @969- ich kann deine Haltung gut nachvollziehen und muss dir zustimmen!
Noch bin ich nicht soweit, der Serie den Ruecken zu kehren, und ich gebe den Machern gern noch ein paar mehr Chancen. Bin mal gespannt auf die Live-show. Ich finde jetzt auch nicht, dass der Kommerz uebertrieben wird. Das kann noch ganz andere Ausmasse annehmen- was es ja hoffendlich nicht tut.
Ja, im Gaestebuch sind in den letzten Wochen die Fetzen geflogen....
969) El Diablo © schrieb am 16.12.2013 um 01:30:40: Wow, ich habe noch nie richtig ins Gästebuch geschaut. Aber da geht ja richtig die Post ab :-) Jetzt weiß ich auch, warum niemand mehr was zu den Folgen schreibt...
Ich schließe mich Tuigirl an: Die Dramatik ist für mich nicht nachvollziehbar! Ja, der Post von Herrn Dittert war ungünstig. Dachte schon, dass das aber ein ganz schön großer und teurer Adventskalender ist, wenn es an einem Tag direkt ein Buch gibt. Aber er hat das doch direkt klar gestellt. Gut ist.
Außerdem scheint Herr Dittert ja einen guten Draht zur Hotelbranche zu unterhalten.
Meine These (Achtung, Humor): Herr Dittert ist hauptberuflich im Führungszirkel der FDP. Erst das Excelsior in "geheimnisvolle Botschaften" (was ich im entsprechenden Folgenforum als extrem unpassend für Rocky Beach empfunden habe), dann das Lindner-Hotel (da hängt doch Christian Lindner mit drin) und in der nächsten Folge kommt bestimmt das Mövenpick :-)
Was die generelle Ausrichtung angeht: Ich hatte eigentlich erwartet, dass Kosmos mit der Segmentierungsstrategie (Drei ???, Drei ??? Kids, Drei Ausrufezeichen oder so für Mädchen) die Drei ??? wieder thematisch/inhaltlich zur Ursprungsserie zurückführt. Ja, auch hier hat Tuigirl mE Recht, es handelt sich um deutsche Jungs in einem fiktiven Amerika. Aber deshalb muss Rocky Beach (***Rocky Beach ist ein kleines Nest...da fallen Neue sofort auf*** sagt Just in der flammender Spur) nicht direkt zu einer Großstadt mit Excelsior Hotel werden und Fußball hat in dem Umfang sicher nicht die Relevanz!
Aber mit Speck fängt man eben Mäuse: Schon BJHW hat auf die Kritik zu Fußball-Gangster geantwortet, dass dieses Buch (seinerzeit) eines der Werke mit der höchsten Absatzzahl ist. Vollkommen logisch: Suchen Eltern, Großeltern, Tante/Onkel etc. ein Geschenk in der Buchhandlung für den Kleinen zum Geburtstag/Ostern/Kommunion/Weihnachten etc. werden die Begriffe Drei ??? und Fußball auf dem Buchband immer zu einem "das passt schon führen". Zusätzlich führt die hohe Schlagzahl an Büchern resp. Hörspielen zu dem Schluss, dass man die Kuh maximal melken möchte. Gruseliger Höhepunkt war für mich der diesjährige Adventskalender! Wie viel Fußball-Krims-Krams man auf Teufel komm raus in einen Adventskalender packen kann....da hätte ich selbst als Kind keine Freude mehr dran gehabt (wobei ich es charmant finde, wie der Autor gerade in der "Story" versucht, die Kurve zu kriegen um zu erklären warum es in Rocky Beach mittlerweile eine Fußballmannschaft mit eigenem Stadion gibīt (-:)
Und jetzt versuche ich mal die Kurve zu kriegen und auf die Ausgangsfrage von Markus H. in #966 zu kommen: mE gibt es den Ursprungskern der Serie nicht mehr (der wurde allerdings auch schon von Random durch die CB-Ära "angekratzt"). Da es mit Robert Arthur keinen "geistigen Vater" mehr gibt, finde ich das opportunistische Verhalten absolut ok. Es ist doch nichts verwerfliches daran, wenn ich als Manager/Autor bei Kosmos versuche, die Marktpenetration durch eine hohe Anzahl an Büchern und die möglichst häufige Nennung von Fußball im Titel zu erreichen und damit den variablen Anteil meines Gehalts zu erhöhen. Und wenn Justus demnächst Pepsi Cola trinkt, Peter mit seinem IPhone Cotta eine SMS und Bob mit einem Audi A3 Sportsback auf den Trödelplatz fährt, dann wird sich sicherlich jemand bei Kosmos freuen :-) Ich finde das absolut legitim.
Wenn es mir nicht passt, habe ich nur zwei Möglichkeiten: Entweder kaufe ich mir die Rechte und verlege die Serie nach meinem Geschmack oder ich höre auf, die Produkte zu kaufen (was mein fester Vorsatz für 2014 ist).
mE sind die Drei ??? durch die kurzfristig ausgerichtete Gewinnmaximierung (oder falsche Marktsegmentierung) mittlerweile in einer Art Belanglosigkeit des Mainstreams angekommen. Ich bin extrem gespannt, ob es in einigen Jahren/Jahrzehnten dann eine Case Study zum glorreichen Erfolg oder zum schleichenden Niedergang der Serie in Deutschland gibt...
P.S.: Ich will mit dem Post niemanden persönlich angreifen/verletzen o.ä.! Und ja, ich weiß dass ich ein verschrobener Nostalgiker bin :-)
968) Tuigirl © schrieb am 15.12.2013 um 23:42:24: @966- Ich kann die ganze Dramatik der Situation nicht nachvollziehen....wenn mich die Sache nicht interessiert, dann ignoriere ich es eben. Ich denke nicht, dass jetzt der Untergang der Serie bevorsteht.
Habt ihr das besagte Buch ueberhaupt gelesen? ich habs gelesen, und mir war bis zu dieser Diskussion gar nicht bewusst, dass es Schleichwerbung war. Ist mir nicht aufgefallen. Zudem- das Buch ist nichts wirklich besonderes und nicht wirklich ein Renner- daher denke ich, dass der Werbe-effekt jetzt nicht so gigantisch ist.
Zu der Kunsthalle in Bremen- das ist total okay, das sehe ich eher im Dienste der Bildung. Gut wenn etwas Werbung fuer Kultur eingebracht wird.
Zudem, auch wenn das hier viele nicht hoeren wollen (wir hatten da schonmal eine kleine Diskussion mit Herrn Marx, der mir da zugestimmt hat.....)- die Serie ist nun einmal komplett eingedeutscht. Das hat mit den USA und dem Verhalten von Amerikanern nichts mehr zu tun. Allein wenn man sich die kleinen aber feinen Unterschiede zwischen den englischen Klassikern und der deutschen Uebersetzung ansieht. Und seit die Serie von deutschen Autoren geschrieben wird, ist es noch deutlicher. Die Fragezeichen sind nunmal ein paar deutsche Jungs, die in einem fiktiven Amerika leben. Mir gefaellts.
967) Hunchentoot © schrieb am 15.12.2013 um 17:58:24: @966 Bei den blutenden Bildern gab's ja auch schon die Geschichte mit der Kunsthalle Bremen. Ist das noch akzeptabel/was anderes oder das Gleiche in Grün?
966) Markus H. schrieb am 15.12.2013 um 16:17:19: Ok, mache ich mal den Anfang. Um später noch nachvollziehen zu können worauf sich dieses Ok bezieht, verweise ich auf die Einträge #36677 bis einschließlich #36750 im Gästebuch. Die Initialzündung dazu war ein Post von Christoph Dittert (#36676) der einen Link zu einer Werbeaktion betreffend der Lindner-Hotelkette postete bei der auch die Möglichkeit bestand bzw. besteht sein DDF-Buch "Hotel der Diebe" zu gewinnen.
Wie ist diese Cross-Promotion-Aktion von Christoph Dittert/Kosmos einerseits und der Lindner-Hotelkette andererseits zu sehen und welche Entwicklung zeichnet sich hieraus für die Serie ab? Bleibt dies eine einmalige Aktion oder könnte das der Anfang von Sponsoring im Feld der Marke DDF sein? Wird nicht am Kern der Ursprungsserie gekratzt, wenn ein Plot einer DDF-Geschichte 1:1 aus deutschen Gegebenheiten entnommen wird anstatt amerikanische zu verwenden? Ist eine wirtschaftliche Zusammenarbeit von Kosmos und einer großen Hotelkette nötig resp. sinnvoll oder ist das nur eine Sache von gegenseitigem Nutzen für Autor und Hotel?
965) Mr. Murphy © schrieb am 06.12.2013 um 19:57:45: Ich habe einen neuen Vorschlag für diese Seite:
Wie wäre es, wenn man für die bisherigen (und die aktuelle) Live-Touren eine eigene Sektion "eröffnet", zum Beispiel mit dem Titel "Live", die man dann auch links in der Sektionsliste finden und anklicken kann? Dadurch wäre dann alles zu den Live-Touren an einem Platz.
964) Markus H. schrieb am 01.12.2013 um 08:19:08: @conan: Hab's gestern schon gelesen.
963) conan © schrieb am 01.12.2013 um 05:10:51: Ich weiß nicht, ob das schon irgendwo erwähnt wurde. In der am 2.12. erscheinenden Ausgabe der Wirtschaftswoche ist ein Bericht über die ??? (ist sogar die Titelstory).
962) eldiabolo schrieb am 12.11.2013 um 00:02:42: ui - geisterstunde! ;)
961) eldiabolo schrieb am 09.11.2013 um 23:31:37: meines kumpels kinder bauen sich jetzt ne drei ??? ecke ins chillzimmer. mit drei großen fragezeichen. :)
960) Hunchentoot © schrieb am 07.11.2013 um 18:23:52: @959 Um mal eine Analogie aus dem Musikbereich zu verwenden: nur weil die Fans nerven, heißt das nicht automatisch, dass die Band schlechte Musik macht
959) eldiabolo schrieb am 07.11.2013 um 18:01:47: mit dem "trash" verhält es sich wahrscheinlich ähnlich: nachdem man also selber die vermeintliche bildungsbürgerliche minderwertigkeit des konsumguts benannt hat, darf man ja wieder. is wie mit 'sex and the city' - guckten im grunde immer nur die anderen frauen. und die gala ließt man auch nur zufällig beim frisör.
schönes beispiel übrigens auch 'star trek'. millionen deutsche konsumenten bekommen das lebensgefühl von verkannt visionären, unmainstreamigen gutmenschennerdtum verkauft und sind damit doch nur das idiotische zahlvieh für merchandising und teure autogramme von abgetakelten amerikanischen eintagsfliegen-schauspielern. aber man ist halt teil einer verschworenen "kult"-gemeinschaft. analogien zum deutschen vereinswesen sind deutlich erkennbar.
analogien zum drei fragezeichen "kult" will ich mal lieber nicht ziehen.. ^^
958) baphomet schrieb am 07.11.2013 um 17:37:56: @eldi Diese abgehobene Distanz ist genau das Alibi, dass sich der Dummdeutsche gerne ausstellt, um dann schön unter seinem angeblichen Niveau zu konsumieren, dabei hat er gar keins und er geht auch keinen Schritt "nach unten", er wüsste gar nicht, wie. Neulich sass so eine Lichtgestalt bei Jauch auf dem Stuhl, wo er sich darin sonnte, auch gerne mal "dumme" Filme anzugucken, um sich dann wohl entspannt in der eigenen Selbstgefälligkeit, in jeder Sekunde überlegen zu sein, zurückzulehnen und sein Popkorn zu mampfen. Was war sein Beruf? Natürlich Lehrer. Ein echt deutscher Bildungsfürst. Analog dazu dürften sich viele auch ähnliches für ihren ???-Konsum ausstellen, um sich dann dem wirklichen Kontext der Serie nicht mehr stellen zu müssen, ist so ja egal. "Kult" werden wir wohl im Zusammenhang mit der RTL-Show, auf die ??? gemünzt, noch öfter hören demnächst. Spätestens dann weiss man, dass diese Oase der (geretteten) Kindheit vertrocknet ist.
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