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Drei ???-Themen die in kein bestehendes Forum passen oder auch das Sammelsurium
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2832) Mihai Eftimin © schrieb am 25.04.2021 um 14:19:46: @Mr. Murphy: Danke für den Hinweis! Werde mich dort mal umschauen.
2831) Professor Carswell © schrieb am 25.04.2021 um 14:11:50: @PerryClifton: Wo stand noch mal die Kritik an dem Glauben an die Sprache? Ach so, in Menschliches, Allzumenschliches.
2830) Mr. Murphy © schrieb am 25.04.2021 um 13:45:57: @ Mihai Eftimin: Da die "Bande" schon ewig nicht mehr online erreichbar ist, sind einige Fans ins "Hoerspiel-Paradies" abgewandert um dort den "blauen" Bereich demnächst auszubauen. Dort wird auch über andere Serien diskutiert.
2829) PerryClifton © schrieb am 25.04.2021 um 09:32:56: @Skywise Ich stimme dir zu, dass die Aktion teilweise zu hoch gezielt war und etwas "idiotensicherer" hätte angelegt werden können, allein schon, um absichtliches Falschverstehen und Kritisieren zu vermeiden. Es gab zum Beispiel ein Video, ich sage nicht welches, da fiel mir zuerst die Kinnlade herunter. Etwas später habe ich dann kapiert, worauf die Person hinauswollte und fand anschließend, dass es wohl eines der besten Videos war. Es war aber dermaßen kopflastig, dass es mich fast überfordert hat. Und es war so dermaßen leicht falschzuverstehen, dass es eigentlich schon um einen Angriff gebettelt hat. Daher kann ich sagen, die "Zielgruppe" waren vom Anspruch her in der Praxis wohl eher die Intellektuellen unseres Landes, denn die breite Masse und auch die Politiker sind auf diesem Level nicht ansprechbar. Da stellt sich dann die berechtigte Frage, ob diese Gruppe die richtige ist, um Veränderungen hervorzurufen. Wir mögen das Land der Dichter und Denker (gewesen) sein, aber regiert werden wir von diesen nicht. (PS: Bevor jetzt jemand eines der schlechteren Videos als Gegenbeweis heraussucht: Ja, die Qualität war uneinheitlich und die Feinsinnigkeit war nicht überall zu finden).
@Prof Die Worte asozial, antisozial, dissozial, unsozial und auch anti-social haben alle eines gemeinsam: ihnen steht der Begriff "sozial" mit einem positiven Werturteil gegenüber. Ein anderes Wort dieser Art ist "menschlich". Dabei wird das Wort sozial im Sprachgebraucht oft fälschlicherweise anstelle eines anderen Wortes verwendet. Zum Beispiel ist es "sozial", einer Oma über die Straße zu helfen, anstelle von "nett, gut, anständig, moralisch, klug, weise, bewundernswert". Oder auch in Form "sozialer" Politik, "sozialer" Ziele, "sozialer Medien". Dabei sieht man in den sozialen Medien gerade am deutlichsten, was "sozial" wirklich heißt und muss dazu nichtmal erst die Evolution des Menschen bemühen: Es bilden sich unterschiedliche Gruppen, die gegeneinander kämpfen; eine gewisse Anzahl Menschen hilft sich gegenseitig um einer anderen Gruppe mit Stöcken und Steinen den Schädel einzuschlagen. Ups, der Zyniker ist wachgeworden
2828) Professor Carswell © schrieb am 25.04.2021 um 00:27:29: Das ist mir zu heiß!
2827) Mihai Eftimin © schrieb am 25.04.2021 um 00:25:41: Hot take: "Asozial" im Deutschen meint nicht dasselbe wie "anti-social" im Englischen.
2826) Professor Carswell © schrieb am 25.04.2021 um 00:09:35: Welcher Uncle Sam, welcher Michel? Es gibt viele. Viele meinen ja die deutsche Sprache sei präziser als die Englische. Diese Annahme trifft zumindest in einigen Fällen nicht zu. Die sogenannten sozialen Medien sind nicht asozial. Schön wär's sagt der Zyniker. Mönche und Nonnen sind zu einem hohen Grad asozial, wenn sie ihre Berufung ernst nehmen. Das englische Wort für hierzulande asozial ist antisocial. Das ist überaus präzise: Die "sozialen Medien" gegen die Gesellschaft, und als Teil dessen gegen sich selbst.
2825) Skywise © schrieb am 24.04.2021 um 23:23:00: @PerryClifton: Kommt drauf an. Ich glaube, daß eine Debatte im Augenblick wahrscheinlich nicht viel bringen wird, denn eigentlich sehe ich das Volk als notwendigen Adressat für eine solche Debatte, nicht die Politik. Wenn Du also im Sinne von Loriot das Volk als Souverän, als "herrschende Klasse" begreifst, dann bin ich bei Dir. Ich gehe aber davon aus, daß das Volk sich nicht als zuständig für diese Satire versteht, und ich glaube auch nicht, daß wirklich alle Beteiligten mit ihren Clips das Volk im Sinn hatten. Denn dann hätten sie's idiotensicherer gemacht. Gruß Skywise
2824) Mihai Eftimin © schrieb am 24.04.2021 um 23:07:07: @Perry: Uncle Sam macht vor, der Michel macht nach. Keine Sorge, ich hab meinen eigenen inneren Zyniker. :-s
2823) PerryClifton © schrieb am 24.04.2021 um 22:58:58: PS: Nicht, dass ich oder so ziemlich jeder andere keine Ideen dazu hätte ;-) Es ist diese vorgebliche Alternativlosigkeit, die solche Aktionen erst hervorruft. Und das eigentlich Erschreckende bei der ganzen Angelegenheit ist, wieviele Leute sich daran klammern; um jeden Preis, wie es scheint. Nichteinmal, wenn sich die eine, einzige, wahre, alternativlose Handlungsweise alle paar Wochen ändert, gerne auch mal um 180°. Da fragt man sich wirklich, was bloß mit uns los ist.
@Mihai Wecke nicht den Zyniker in mir :-/
2822) Mihai Eftimin © schrieb am 24.04.2021 um 22:49:40: Natürlich, in Amiland ist das teilweise extrem. Ich habe ja noch die womöglich leicht naive Hoffnung, dass die Uhren hierzulande noch (!) anders ticken ...
2821) PerryClifton © schrieb am 24.04.2021 um 22:43:06: Ja, ich bin mit dem Thema auch durch, aber der Beitrag von Skywise ist tatsächlich die erste und einzige halbwegs sachliche Stellungsnahme der "Gegenseite" bisher.
Lösungen anzubieten wäre natürlich gut, aber hier wurde das Mittel der Satire gewählt, um Kritik an bestehenden Verhältnissen zu üben. Das allein ist bereits ein legitimes Ziel, wenngleich auch entsprechend zu bewerten (soll heißen, jemand der stets und ständig nur Satire liefert, stellt nie etwas Eigenes auf die Beine; aber das kann man ihnen hier nicht vorwerfen, dann eher gewissen Chefsatirikern). Es stimmt, dass jeder mit Kritik zu rechnen hat und dass das weiterhin (im Rahmen der Gesetze) erlaubt und frei von Unterdrückung sein sollte. Das gilt sowohl für die Corona-Maßnahmen, als auch für die kritisierenden Schauspieler als auch für die Kritiker der Aktion. Bedrohungen und persönliche Verfolgung aber gehen gar nicht, egal von welcher Seite. Wenn einige Schauspieler die Kritik nicht ertragen konnten und deswegen kneifen, ist das eher armselig. Oder wenn sie erzählen, man hätte sie arglistig getäuscht
Andererseits gibt es viele Vollidioten, die Menschen persönlich bedrohen, wenn sie einen politisch ungewollten Standpunkt vertreten, also muss man eventuell auch für die Rückzieher etwas Verständnis haben. Oder wenn man ihren Lebensunterhalt dadurch vernichten will, dass man sie aufgrund der Aktion dann nirgendwo mehr arbeiten lassen will. Kommt besonders im Amiland gerne mal vor. Vielleicht ja auch hier.Wenn mit der Aktion mal wieder eine ergiebige Debatte losgetreten wurde, seien ihnen die Talkshowauftritte gegönnt. Vielleicht kommt es dort dann ja zu Ideen für bessere Lösungen. Dann müsste unsere herrschende Klasse nur noch darauf hören wollen...
2820) Mihai Eftimin © schrieb am 24.04.2021 um 22:33:05: Zusammenfassend zu den Rückziehern: Ich finde es halt einfach schade, wenn man etwas derart Gewagtes macht und dann nicht dazu steht, bloß weil es unangenehme Reaktionen dazu gibt. So, das soll's gewesen sein.
2819) Mihai Eftimin © schrieb am 24.04.2021 um 22:19:54: Ersetze im letzten Satz "Macher" durch "Beteiligten", danke schön.
2818) Mihai Eftimin © schrieb am 24.04.2021 um 22:18:53: @Skywise: Ich wollte dazu eigentlich nichts mehr schreiben, aber da dein aktueller Post die erste brauchbare Stellungnahme von der "Gegenseite" in diesem Thread ist (und generell die erste, die ich überhaupt zu lesen bekomme), hier nochmal zwei Cent.
Ja, eine ernsthafte Auseinandersetzung mit Inhaltlichem sucht man in den Videos eher vergebens, das stimmt. Ich denke aber auch, dass hinter der Art und Weise, wie das Sache gemacht wurde, Absicht steckt. 53 ellenlange Abhandlungen mit detaillierter inhaltlicher Auseinandersetzung mitsamt Argumentation und Fakten hätten keine Wellen geschlagen, bzw. wären vermutlich weitgehend ignoriert worden. Mit dieser umstrittenen Aktion wollte man, denke ich, genau das erreichen, was man erreicht hat - man bekam Aufmerksamkeit. Satire arbeitet häufig mit bewusster Provokation, mit dem Ziel, die Leute zum Nachdenken zu animieren. Sicher, du willst, insbesondere im Hinblick auf Oma Umweltsau, darauf hinaus, dass ein solches Risiko in der heutigen Zeit kalkulierbar ist (weswegen Jens seinen Beitrag auch dahingehend gestaltet hat) - aber genau deswegen finde ich es eben schade, dass jetzt diese Rückzieher gemacht werden. Mir kann niemand erzählen, dass die Funktionsweisen und Mechanismen (a-)sozialer Medien im Jahre 2021 noch völlig unbekannt seien. Da jetzt nach den "völlig überraschenden" Reaktionen kalte Füße zu kriegen, ist für mich noch weniger angebracht, als die Aktion an sich.
Immerhin kann man aber sagen, dass sie angesichts der zahlreichen Talkshow-Einladungen, von denen ich hier gelesen habe, ihr Ziel erreicht hat. Es entsteht ein öffentlicher Diskurs, den es mit nüchterner Analyse und unmissverständlich formulierten Argumenten in der Form vermutlich nicht gäbe. Und wir (als Gesellschaft) kennen ja unser Kurzzeitgedächtnis - jetzt ist der Aufschrei groß, aber in einem halben Jahr kräht kein Hahn mehr danach; daher rechne ich auch nicht mit ernsthaften Konsequenzen für die Macher.
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