Der Forumsbeitrag "Neue drei ???



	Start Community Bewertungen Forum Gästebuch Fanstuff Quiz Bücher Hörspiele Filme Autoren Interviews Cover Sammlerfälle Aiga Kids Spiele Archiv Lexikon A bis Z Links Layout Impressum © 1997-2024 by rocky-beach.com

Neue drei ??? - Bücher

« 1 2 3 4 5 6 7 8 9 32 33 34 35 36 37 38 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 »

1525) PerryClifton © schrieb am 04.08.2021 um 15:36:14: "Geglättet". Was für ein tolles Wort, so ganz ironiefrei gebraucht. Davon abgesehen verstehe ich das kindische Gestichel am Ende nicht. Weder in der einen noch in der anderen Richtung wäre das Ergebnis dieses Vergleiches noch irgendwie ausschlaggebend. Die wesentlichen Fakten liegen bereits auf dem Tisch. Ob nun das ganze Buch voller Änderungen ist, oder ob es bei diesen vereinzelten bleibt.

1524) PerryClifton © schrieb am 04.08.2021 um 11:58:57: Das ist kulturelle Aneignung, sag' gefälligst Puffmais. Oder vielleicht doch eher Bordell-Flocken?

1523) Sven H. © schrieb am 04.08.2021 um 11:40:19: *popcorn*

1522) PerryClifton © schrieb am 04.08.2021 um 10:48:09: Wenn man bei dem Thema nur DDF oder diese Seite im Hinterkopf hat, wäre es in der Tat ein kleineres Problem. Das angesprochene Thema ist allerdings momentan wirklich überall. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dir das nicht auch auffällt? Ich stimme dir aber zu, dass diese Diskussion keine Sache ist, die man gerne hier schreibt oder liest. Jedenfalls würde ich zum Beispiel viel lieber mein nächstes Buchreview zum Gold der Wikinger schreiben. Aber das Thema wird von anderen beständig an die Serie herangetragen, die auslösenden Schritte sind nicht die Beiträge in diesem Forum und hier wird lediglich kommentiert, was gerade leider abläuft bzw. von einigen mit Eifer betrieben wird.
@Dave Yo

1521) Berti © schrieb am 04.08.2021 um 10:35:12: Ich finde Eure ganze Diskussion nur extrem lähmend. Nicht falsch verstehen. Ich kann die von Perry in @1517 aufgezählten Punkte nachvollziehen. Aber meines Erachtens macht dieser Sturm der Entrüstung über die "Political Correctness" die Angelegenheit auch größer als sie ist. Wenn man sich mit den "alten" Büchern auseinandersetzen will, kann man es tun. Sie sind weder verboten, noch gibt es sie nicht mehr zu erstehen. Insoweit bin ich bei Gaspode, was stört es, wenn in Neuauflagen Wörter geändert werden, die heute nicht mehr so verwendet werden würden - wohlgemerkt, wenn der Inhalt dadurch nicht "geändert" bzw. verfälscht wird. Da von Zensur oder Hexenjagd zu sprechen, geht mir schlicht zu weit. Wenn jetzt Leute tatsächlich angeprangert werden sollten, dass sie vor 18 Jahren in einem Buch einen Begriff verwendet haben, dem man oder auch sie selbst heute nicht mehr verwenden würde, dann sollte man vielleicht die dann unsachlichen Angriffe einfach mal abperlen lassen. Ich wollte es hier mal loswerden, da dieses Thema mittlerweile das ganze Forum dominiert und mich "kopfschüttelnd" zurücklässt. Wenn das Thema aber so unter den Fingern brennt, dann soll die Diskussion hier natürlich erfolgen, dafür sind Foren ja da.

1520) Dave © schrieb am 04.08.2021 um 09:59:22: @1518: Da kamen wir ja zeitgleich auf zwei ähnliche Gedanken...

1519) Dave © schrieb am 04.08.2021 um 09:57:37: Ich unterschreib auch mal.
@Gaspode: Perry hat ja schon eine gute Auflistung geliefert. Das aber auch das Streichen eines Wortes durchaus persönlich schwer wiegen kann, kann ich mit dem Beispiel "...und das Gespensterschloss" belegen. Hitchcocks Charakterisierung von Justus in diesem Buch hat sich mir ins Gedächtnis gebrannt und ist für mich eine der ikonischsten Formulierungen der Klassikerzeit oder sogar der ganzen Reihe. Das muss niemand nachvollziehen können, das ist schließlich nur mein subjektives, nostalgisches Empfinden, aber es ist doch wohl legitim. In der Neuauflage hat diese Stelle ihren Reiz für mich verloren. Angst hab ich da vor nix, schließlich steht die unveränderte Ausgabe bei mir im Regal und wird da vermutlich auch in zwanzig Jahren noch stehen. Und genauso wie ich im Gespensterschloss, könnte jemand anderes doch auch in "Schlucht der Dämonen" oder einer anderen Folge eine solche für ihn persönlich, ikonische Passage haben. Und ja, man darf auch politisch unkorrekte Passagen ikonisch finden und muss die Formulierung für die Anwendung in der Realität nicht für passend halten. Ich weiß, es ist in diesem Forum gefährlich einen Quentin Tarantino Vergleich zu bringen, ich machs aber trotzdem mal: Schau dir mal "Django Unchained" und "The Hateful Eight" an und überleg dir, wie und ob diese Filme ohne Verwendung des N- Wortes funktionieren würden. Nicht nur, dass es verwendet wird, weil der Zeitpunkt der Handlung es verlangt, darüber wird stellenweise die Geschichte erzählt, Charakterisierungen vorgenommen und Humor in die Filme gebracht. Ist Tarantino jetzt ein Rassist, weil er mit einem unschönen Wort Witze kreiert? Absolut nicht, man kann ihm vieles vorwerfen, aber definitiv nicht ein Rassist zu sein. Er ist ein gutes Beispiel dafür wie die Verwendung von fragwürdigen Formulierungen extrem einprägsame Momente ermöglichen können. Um wieder zurück zu den drei ??? zu kommen: Mr. Barron ist sicherlich auch nicht deshalb so ein ikonischer Charakter, weil er sich so vorbildlich ausdrückt und verhält. Da gäbe es einiges, was man sprachlich glattbügeln könnte. Aber dann hätte man halt eine ziemlich langweilige Figur. Will man das wirklich?

1518) PerryClifton © schrieb am 04.08.2021 um 09:44:32: Oder mal ein krasses Beispiel: Wenn man heute einen Roman über den Sezessionskrieg in den USA schreiben wollte, mit der Absicht, Leute aus der Vergangenheit für die Zukunft lernen zu lassen. Wie hilfreich ungefähr wäre es da, wenn man Sklaven als "Arbeitende Persons of Colour" bezeichnen würde? Oder wenn jemand sagt: "Liebe farbige Mitarbeiter*Innen..." Oder wenn in einem Roman über das Dritte Reich... nee, ernsthaft, das tut schon beim Aufschreiben weh.
Außerdem schrieb ich anderswo schonmal, dass das Buzzword-Bingo nur dann funktioniert, wenn man Literatur als Sachbuch behandelt und jedes geringste Verständnis von Prosatexten dabei ausblendet. Wenn eine Figur in einer Geschichte eine andere beleidigt, ist das niemals zensurwürdig. Wenn der Erzähler der Geschichte dies tut, ist es das in der Regel ebenfalls nicht, denn der Erzähler ist mit dem Autor nicht identisch und es handelt sich um ein fiktives Werk, erzählt von einer fiktiven Instanz. Sobald jemand ein Sachbuch schreibt und Leute mit den hier thematisierten Begriffen bezeichnet, ist die Situation eine ganz andere. Außer natürlich bei einem dokumentarischen Werk. Egal, was wissenschaftliche Werke angeht, sind die Sprachkritiker ja ohnehin Experten

Und trotz aller Bemühungen und allen Zwanges haben sie es nicht geschafft, ein rein sprachlich gesehen sinnvolles Alternativkonzept auf die Beine zu stellen, das in sich auch nur ansatzweise funktioniert. Wahrscheinlich lehnt deshalb die Mehrheit der Deutschen diesen Quatsch auch ab.

1517) PerryClifton © schrieb am 04.08.2021 um 09:12:17: *Micros Beitrag ebenfalls unterschreib*
@Prof Ich danke dir, dass du mein unterbewusstes Unbehagen bzgl. des Begriffes "triggern" in Worte gekleidet hast.
(Allerdings schreie ich jetzt nicht nach Zensur, sondern bin einfach um einen Gedanken reicher :-) Quasi so wie... aus der Vergangenheit lernen und sich durch diese auch gerne mal daran erinnern lassen. Et is verrückt...).
@1514
1. Das Originalwerk
2. Die intrinsische Authentizität des Orignalwerkes
3. Der zeitliche Kontext
4. Die Möglichkeit eines Einblicks in die Vergangenheit
5. Den Anreiz ein eigenes kritisches Denken zu entwickeln
6. Die Möglichkeit daraus etwas zu lernen
7. Ein Verständnis anderer Gesellschaftszustände
8. Die Erkenntnis, dass Werte und Moral wandelbar sind
Unter anderem. Wovor man dabei Angst haben könnte? Lies mal 1984.
@Mihai Wenn sie noch mit einem Shitstorm davonkommen, ist das ja noch vergleichsweise milde. Wenn man mal nach Amerika schaut, was da so abgeht... :-s Auf jeden Fall passt für mich der Begriff "Hexenjagd" hervorragend. Oder anders: Manche rennen den ganzen Tag durch die Gegend, zeigen mit dem Finger auf andere Leute und schreien: "Er hat Jehova gesagt!" ;-)

1516) Professor Carswell © schrieb am 04.08.2021 um 08:55:32: Mit der Akzeptanz Wikipedia als seriöse Quelle gelten zu lassen habe ich in dem gesamten von dir genannten Lemma keinen Satz finden können in dem die dortigen Autoren das Wort triggern auf Menschen anwenden.

1515) Gaspode © schrieb am 04.08.2021 um 05:08:28: @1513: �Triggern� ist ein Standardbegriff in der Psychotherapie. Siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Trigger_(Medizin)

1514) Gaspode © schrieb am 04.08.2021 um 05:05:46: @1510: Es geht so weit wie es gehen muss. Was genau verlierst Du, wenn die Wörter geändert werden? Was ist es im Kern, wovor Du Angst hast? Kläre mich auf.

1513) Professor Carswell © schrieb am 04.08.2021 um 01:03:03: zu #1507 "und ggf. Menschen angreifen oder triggern" Die Verwendung des Wortes triggern halte ich in diesem Zusammenhang für menschenverachtend und sollte sofort entfernt werden. Das Wort triggern stammt aus der Elektrotechnik und nur in diesem Zusammenhang verwende ich dieses Wort. Triggern bedeutet aktivieren oder auslösen und zwar von elektronischen Schaltungen. Nun wird zwar auch seit einigen Jahrzehnten in anderen Bereichen wie Medizin, Psychologie oder Physik für einen Auslösevorgang - durch die seither zum Zweck der internationalen Verständigung in englischer Sprache verfasste Fachliteratur - das Wort triggern verwendet, damit ist jedoch gemeint, dass bestimmte Prozesse ausgelöst werden; also nur für einen Vorgang nicht für einen Menschen. Indem das Wort triggern auf einen Menschen anwendet wird wird dieser zu einer Maschine und einem reinen Befehlsempfänger degradiert.

1511) Mihai Eftimin © schrieb am 03.08.2021 um 23:44:38: Wollt' schon sagen, Dittert durfte sich seinen Shitstorm aufgrund der Verwendung des Begriffs "Indianer" im "Mottenmann" doch schon abholen. Da wäre ich auch nicht verwundert, stünde Sonnleitner plötzlich am Pranger. Oder irgendein anderer Autor*in ... irgendein*e*r ... ach, anscheinend kann ich's immer noch nicht ...

Ach ja, hot take: Auch Selbstzensur ist Zensur.
Und ja, auch ich kann morgens aufwachen, mir die Helden meiner Kindheit ansehen und mir denken, "Oh, die entsprechen nicht mehr meinen Wertvorstellungen." Wenn mir das passiert, würde ich mir normalerweise ein neues Hobby suchen, anstatt das alte kaputtzumachen ...

gesamtes Forum chronologisch

[TOP] - [Druckversion] - [rocky-beach.com] - [Impressum] - 27.08.2018