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Neue drei ??? - Bücher
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1000) Mihai Eftimin © schrieb am 14.04.2021 um 20:14:06: Könnte man eventuell sogar sagen, die Serie hat im Laufe ihrer Veröffentlichungsgeschichte beide Extreme gesehen? Random House hatte mit Jenny Fanelli eine Lektorin am Start, die rigoros auf Qualität geachtet und so lange durchgegriffen hat, bis alles stimmte; dafür wurde die Reihe marketingtechnisch eher stiefmütterlich behandelt. Heute macht Kosmos das exakte Gegenteil, Ausverkauf bis zum Gotterbarmen und noch viel weiter, dafür läuft gleichzeitig die Qualitätskontrolle auf Sparflamme.
Netter Schlussgag. Ich wette, über den würde man bei Kosmos auch herzlich lachen.
999) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 19:59:16: Kann man eigentlich sagen, dass das Design eine bewusste Entscheidung gegen die Langzeitfans ist? Da wird eindeutig der Wert auf die junge Laufkundschaft und deren Eltern gelegt. Sammeln diese überhaupt? Ich denke, für diese Gruppe spielt das Design keine identitätsstiftende Rolle bzgl. der Serie. Die wollen einfach mit einem aktuellen Kinderbuch ihren Spaß haben und weg. Deswegen auch immer wieder neue Bücher, dabei aber ein mehr als lückenhafter Backkatalog. Kosmos geht voll auf die Vermarktbarkeit und ordnet dieser jedes andere Element unter. Unter diesem Gesichtspunkt sind Fan-Forderungen nach inhaltlicher Kontinuität geradezu lächerlich und werden, wenn halbherzig "beachtet", wahrscheinlich noch als eine Art huldvoller Gunst gesehen. Dabei würde mich mal wirklich interessieren, ob deren ausgeklügelte Taktik auch funktioniert und sie dadurch wirklich mehr verkaufen. Ja klar, wenn sich Fußballfolgen am besten verkaufen und wenn sich dieses Design am besten verkauft, dann werden DDF eben zu Manga-Kids vs. Fußballdämon, solange es zieht. Wehe, wenn man mal eine neue Serie versuchen würde, lieber die etablierte Marke (aus)nutzen. Und diese Trend- und Baukasten-Titel. Ich würde echt mal gerne wissen, ob Kosmos' Maschen wirklich ziehen oder ob die nur blind in der Gegend herumstochern. Ist die Laufkundschaft deren größte Abnehmerschaft oder sind es doch die richtigen Fans der Serie?
Zum Schluss hab ich noch 'nen riesen Lacher: Ich persönlich habe bei aller Anerkenntnis der Notwendigkeit etwas zu verkaufen trotzdem immer noch dieses romantisch-verklärte Bild von einem Verlag als verantwortlichen Vertreter, Förderer und Beschützer eines bestimmten literarischen Gutes, bzw. einer Serie... hahaha, ich weiß, total albern
998) Mihai Eftimin © schrieb am 14.04.2021 um 19:34:58: Klar, niemand kauft neue Bücher, weil er das Cover vom Gespensterschloss so toll findet, aber viele steigen wieder in die Reihe ein, weil die neuen Cover immer noch an die Cover erinnern, die man früher so toll gefunden hat. Diesen Faktor solltest du nicht unterschätzen - immerhin waren Raschs Motive ja in den 60ern ein wesentlicher Boost für den Erfolg der Bücher, der zuvor, mit den Bartsch-Covern ausgeblieben ist. Einfach, weil sie etwas Besonderes waren. Bartschs Motive waren nicht schlecht, aber in den 60ern sahen praktisch alle Jugendbuchcover so aus. Genauso wie sich das jetzige Redesign optisch kaum noch von anderen heutigen Jugendbüchern unterscheidet. Zufall? Ich glaube nicht. Bei TKKG ist man auf den Zug aufgesprungen und hat ein ähnliches Konzept verfolgt, nur mit Blau statt Schwarz und einer anderen (ebenfalls markanten) Schriftart. Und kaum wirft man das Konzept nach Jahrzehnten über den Haufen, schon findet die Bücher keiner mehr im Regal wieder, und was danach kam, wissen wir alle. Ich würde die Bedeutung des Coverdesigns wirklich nicht derart unterschätzen.
Dein beschriebenes Szenario funktioniert allerdings eben auch nur bei Gelegenheitskäufern (von denen es aber ja durchaus noch genug gibt). Den meisten wirklichen Fans, vielleicht abgesehen von SEHR frischen Neueinsteigern, kann das so gar nicht passieren, da sie sich in der Regel über Seiten wie diese, oder auch soziale Medien, im Vorhinein informieren werden.
997) Micro © schrieb am 14.04.2021 um 18:05:09: @994 Die Nostalgie hängt aber bei 95 % der Fans mit den drei Sprechern zusammen, die für die Buchserie nichts tun können. Mit dem Design hat das relativ wenig zu tun. Man konsumiert doch nicht nur deshalb noch jahrzehntelang noch neue Bücher/Hörspiele, weil man das Cover vom Gespensterschloss so toll findet. Klar, ich hab die neuen Bücher noch nicht im Regal gesehen, werde ich aber sicherlich mal machen, wenn’s soweit ist. Bin allerdings dennoch überzeugt davon, dass die meisten mal kurz die Stirn runzeln werden und das Ding dann trotzdem kaufen, zähneknirschend in Kauf nehmend, dass man im Regal ein Brett eine Etage höher schieben muss und damit hat sich die Sache.
996) Mihai Eftimin © schrieb am 14.04.2021 um 17:29:18: Umgekehrt könnte man mir einschneidende inhaltliche Änderungen auch im alten Design nicht mehr verkaufen. ;-)
Dass ich mit gewissen Minninger'schen Änderungen nicht konform gehe, habe ich ja schon geäußert. Auf der anderen Seite sehe ich ihn durchaus imstande und willens, im Zweifelsfalle auch bei dubiosen "woken" Änderungen die Schere anzusetzen. Bei TKKG war ja deutlich ersichtlich, dass er zwar bei den Konstellationen der Nebenfiguren ein wenig "moderner" werden wollte, aber insgesamt hat er immer versucht, den Serienkern unangetastet zu lassen. Erst mit dem Kuschelkonzept wurde es abstrus. Ich glaube auch, trotz leichter Besserung in den letzten zehn Folgen, dass eine Rückkehr Minningers der Serie ingesamt guttäte. Genauso denke ich, dass er eventuelle einschneidende Veränderungen bei DDF in den Skripten abzumildern versuchen würde. Wäre zwar die Frage, ob EUROPA ihn überhaupt lassen würde, aber bei der Narrenfreiheit, die er aktuell zu genießen scheint, hätte ich vorläufig keine Bedenken. ;-)
Und ja, wenn es mit den Hörspielen nichts wird, reißt neuer Stoff aus Übersee vielleicht etwas raus (sofern sie überhaupt auf Deutsch erscheinen ... wenn nicht, Mihai can into English, too). Und wenn nicht, lese ich halt zum hundertsten Male das Gespensterschloss, den tanzenden Teufel, den Automarder, den roten Rächer oder das Tal des Schreckens. Und verfolge nebenbei TKKG und DDA. Dat kesselt! ;-)
995) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 17:12:58: @Micro Sagen wir so, wenn die Serie sich inhaltlich total ändert, habe ich auch nichts mehr gegen das neue Design ;-) Dann ist beides ganz einheitlich nichts mehr für mich.
Ich verstehe deinen Gedankengang auch. Aber mir geht es nicht darum, alles Neue oder Andere pauschal abzulehnen, soviel will ich nur klarstellen. Ich sehe mir genau an, welche neuen Sachen wohin führen und wo ich Perspektiven sehe bzw. womit ich mich anfreuden kann und will oder was ich nicht mehr kaufen möchte. Eventuell hättest du bei einigen Leuten sogar recht, was das Aufwachsen mit bzw. die Gewöhnung an etwas angeht oder dass man sich einfach nur umstellen muss, weil alles am Geburtszeitpunkt hängt. Andere Leute haben aber wahrscheinlich nicht soviel gelesen, gehört und gesehen wie ich, haben nicht über soviele Sachen abgenerded und sich inhaltlich damit auseinandergesetzt, aus allen möglichen Zeitabschnitten, schon als Kind und auch später, mit Nostalgie, ohne Nostalgie, ganz altbacken und auch brandaktuell, während des Aufwachsens und danach... sicher gibt es ein paar, aber nicht so viele ;-) Man bekommt mit der Zeit einen gewissen analytischen Verstand für solche Themen und auch die erfahrung, um gewissen entwicklungsmuster wiederzuerkennen. Was auch die Fähigkeit mit einschließt, sich selbst zu fragen, warum man etwas mag. Sorry für das Tuten ins eigene Horn, aber Tatsachen muss man auch erwähnen dürfen.
994) Dave © schrieb am 14.04.2021 um 17:02:51: Das der Kern der Reihe in den Hörspielen unangetastet bleiben könnte (was angesichts mancher Minninger-Änderungen ohnehin schon jetzt nicht unbedingt der Fall ist) hilft aber halt auch nicht wirklich, wenn die Machart der Hörspiele inzwischen zum Gähnen ist. Vor fünf, sechs Jahren habe ich ein Hörspiel noch am Erscheinungstag gekauft und gehört, spätestens nach "...und der letzte Song" hatte ich darauf dann aber wirklich keinen Bock mehr und aktuell bin ich noch bei Folge 204, weil von den Hörspielen einfach kaum mehr ein Reiz ausgeht. Da mich die Geschichten von Marx, Erlhoff, Nevis und (teils) Buchna aber eigentlich interessieren werde ich da wohl in Zukunft etwas früher reinhören und die anderen Geschichten vielleicht ganz überspringen.
Aber vielleicht ist dieses Desinteresse an den aktuellen Hörspielen der Grund, warum ich so besonders enttäuscht bin von den Änderungen von Kosmos, denn aktuell sind die Hörspiele einfach keine wirkliche Alternative zu den guten Büchern (und ich schätze ja noch einen größeren Teil der Neuerscheinungen als beispielsweise Perry). Die beiden Julibücher wären mit altem Design ja Blindkäufe gewesen, einfach aufgrund der Autoren.
@Micro: Ich glaube du unterschätzt wirklich die Bedeutung des Designs für viele Fans. Klar gab es bisher schon viele Fans die bei jeder zweiten Folge geschrieben haben es sei ihre letzte gewesen, aber überleg doch mal, was sie wieder und wieder zurückbringt: Nostalgie! Einer Reihe, deren anhaltender Erfolg zu großen Teilen auf Nostalgie beruht der Nostalgischen Elemente zu berauben ist pure Idiotie. Davon lebt die Reihe. Ich gehe zwar bei weitem nicht so weit wie Perry und würde definitiv nicht sagen, dass die neuen Folgen kaum noch was mit den alten Folgen zu tun haben, aber bei allem was er zum Äußeren der Bücher schreibt stimme ich uneingeschränkt zu. Das Rasch Design gehört schlichtweg zum DDF-Gefühl dazu, ein Hardcover Buch ließt sich anders als ein Softcoverbuch (ohne eines dem anderen Vorziehen generell vorziehen zu wollen), ein runder Buchrücken im Regal sieht anders aus als ein gerader, eine unterschiedliche Größe sticht sofort ins Auge und wenn die Bücher noch dazu ihr tiefes schwarz zu gunsten von einem sehr blassen Schwarz verlieren dann ist halt der gesamte äußere Rahmen verloren gegangen. Ich glaube zwar auch nicht, dass die Reihe deshalb sofort dem Untergang geweiht ist, denke aber, dass gerade viele Leute den mittelfristigen Impact auf die Verkaufszahlen unterschätzen. Und für mein Verhalten ist es ohnehin nicht ausschlaggebend. Für mich zählt, ob ich Freude an einem Buch haben kann und das kann ich mit all diesen Änderungen kaum. Ich werde mir die Bücher im Laden neben den alten Bänden anschauen und wenn sie dort wieder erwarten doch passend aussehen solllten ihnen eine Chance geben, ansonsten war es das für mich eben. Es gibt genug alte drei ??? Bücher, die ich erneut lesen kann, die kann uns niemand so einfach nehmen.
993) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 16:59:37: Voila, die Apokalypse
Es sieht einfach zu deutlich nach bestimmten Entwicklungen aus. Ja, weil die bei Europa zumindest in einigen Punkten noch anders ticken, setze ich meine Karten erstmal auf sie bzw. die Hörspielbearbeitungen. Wenn das auch nix funzt, kommet ja vielleicht E. Arthurs neue Serie mal. Und sollte die auch nix werden... dann lese ich halt die alten Bücher wieder *g* BJHW oder die Crimebusters. Mmpf.992) Micro © schrieb am 14.04.2021 um 16:53:27: @979 Ich kann das durchaus verstehen, warum du so denkst. Die Fans gewichten halt verschiedene Dinge unterschiedlich schwer. Mal ein Vergleich zu diesem Forum hier: Unbedingt nötig ist es sicher nicht, das Layout und die Funktionen mal grundsätzlich zu überarbeiten und 25 Jahre Versäumnis aufzuholen. Man kann ja auch so schreiben. Sinnvoll wäre es aber durchaus. Und ich denke, dass da auch der Hund bei Kosmos begraben liegt. Die denken ja nicht darüber nach, wie sie möglichst viele Fans verlieren können. Das würde einfach gar keinen Sinn ergeben. So gesehen finde ich persönlich, ist man gerade im Vergleich zu TKKG noch recht behutsam vorgegangen. Man denkt halt in die Zukunft und glaubt, so langfristig mehr Neukunden ansprechen zu können. Ich heiße nicht jedes neue Design grundsätzlich gut. Tatsächlich würden mir, wenn ich mal ein paar Minuten intensiv nachdenken würde, sicherlich mehr Serien (egal welches Medium) einfallen, bei denen ich das neuere Design nicht so schön finde wie das alte, selbst wenn es bunter, professioneller aussieht. Aber Fakt ist auch, dass manche Serien schon ein Design vor dem Design hatten, das meine Kindheit geprägt hat. Ich glaube einfach, wärst du mit dem jetzt neuen Design aufgewachsen und gäbe es später wieder ein neues, wären die Rasch-Cover für dich eher altbacken gewesen, das Nachfolge-Design am besten und die Veränderung danach wiederum zu modern und blöd. Und nur so nebenbei - wenn sich der Inhalt mit der Zeit ändert, moderner wird und immer weniger mit den Büchern von Arthur zu tun hat, ist es eigentlich nur konsequent, auch die Covergestaltung anzupassen. So harmonieren wenigstens Inhalt und Aufmachung miteinander
Ja gut, dann sollte man erst recht auf die Neugestaltung der Rasch-Cover verzichten. Ich seh es schon vor mir, dass jemand bei Kosmos sagt: „Ach, Gespensterschlösser und sprechende Totenköpfe sind doch so was von out. Wir machen da einfach ne smarte Geisterbahn und ein Rätsel um eine mysteriöse Alexa-Fehlprogrammierung draus.“991) Mihai Eftimin © schrieb am 14.04.2021 um 16:27:29: Es kann bei den Hörspielen durchaus funktionieren, wenn man einfach nur mal will. Da kann man hoffen, dass der Serienkern unangetastet bleibt, indem man inhaltliche Schwächen der Vorlage etwas abmildert (klappte ja bei BJHW auch). Natürlich kann das auch gehörig in die Buxe gehen, also keine Sorge, ich versuche auch nicht, mir irgendetwas schönzureden.
Was "ist Fan von" betrifft, ja, früher gab es am Anfang ein Vorwort, in dem das Wesentliche geklärt wird, und selbst, als es das nicht mehr gab, wurden diese Details innerhalb der Geschichte für jemanden ohne Vorkenntnisse verständlich aufgeklärt. Da bekomme ich das Gefühl, dass man entweder heutigen jungen Lesern nicht mehr zutraut, solche Informationen aus dem Textverständnis heraus zu erfassen, oder dass man einfach faul geworden ist. Oder beides ...Bei cbj wurde ja damals recht schnell klar, dass da Leute am Werk waren, denen der Serienkern ziemlich wumpe war. Diese Art, eine Serie zu begraben, war so einmalig dämlich, dass ich bis heute nicht glaube, dass das ein Versehen gewesen ist. Da hatte man ein Werk, 25 Jahre lang von Pelikan hochgezogen, 2004 übernommen, 2007 von seinem Schöpfer geerbt, und wusste nicht wirklich etwas damit anzufangen. Da brachte der findige Praktikant die "Rettung" - das Original erst optisch, dann inhaltlich bis zur Unkenntlichkeit verfremden, und bei sinkenden Verkaufszahlen messerscharf folgern, "Okay, TKKG will also keiner mehr, dann stampfen wir's ein." ("Äh, doch, TKKG würde ich schon noch wollen ... aber halt so, wie ich es kenne.") Man sollte meinen, es sei nicht möglich, so dämlich zu sein, aber man wird ja gerne eines Besseren belehrt ... immerhin ging es mit den Hörspielen weiter, wenn auch zwischenzeitlich in eine sehr bizarre Richtung ...
Sollte DDF jetzt also tatsächlich den gleichen Weg gehen? Da wir das mit dem "Abklopfen der alten Texte" ja schon in Erfahrung gebracht haben, spricht die Logik doch recht eindeutig dafür, dass es zumindest Überarbeitungen geben wird. Man macht ja nicht extra im Jahr 2021 ein Redesign, nur um darin einen Text aus den 1960ern als 'modern' zu verkaufen. Vielleicht malen wir da auch den Teufel an die Wand, aber die Erfahrung lehrt, möglichst wenig für unmöglich zu halten.
990) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 16:05:22: Noch dazu schwebt es etwas im Raum, zumindest latent, dass die Serie in Zukunft "woke" werden könnte. Ich glaube, das aktuelle Problem nur auf das Design zu reduzieren, ist von vornherein die falsche Herangehensweise, deswegen wohl auch meine scheinbar "übermäßige" Reaktion darauf. Und ja, manchmal wird mir das erst beim Aufschreiben klar
989) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 15:59:38: Eben weil das ja auch bei TKKG der Fall war mit den inhaltlichen Anpassungen. Und weil wir die Sache mit dem Abklopfen der alten Texte durch Kosmos ja schon quasi "aufgedeckt" haben.
988) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 15:55:14: Ich möchte abseits davon auch nochmal ganz sachlich festzustellen: Mit dem neuen Design (und allen vorhergegangen Entwicklungen zusammengenommen), wirkt es auf mich tatsächlich wie eine andere Serie. Anders kann ich das nicht ausdrücken. Ich sehe ein Softcoverbuch, dass in irgendeiner Kinderbuchabteilung gleich neben den Comics oder Mangas stehen könnte. Ich mache es auf und dann wird mir erzählt, dass die Jungs "Fan von" XY sind. Kein Mentorentext mehr. Dann kommt irgendeine Geschichte über die Fußball-App des Todes, mit Figuren, die nur noch die Namen Justus, Bob und Peter tragen. Das reicht mir einfach nicht mehr. Wenn vorher mal ein gutes Buch dazwischen war, klappte man es zu, blickte auf das alte Design und konnte sich sagen, ja, dieses Buch passt in die Serie. Irgendwie geht sie noch weiter.
Sollte ich jetzt auf die Hörspiele umsatteln, kann das immer noch passieren. Bei den Büchern nicht mehr. Das Design und die Sprecher reichen allein nicht, aber mit einer halbwegs guten Geschichte zusammen kann es funktionieren.
Davon abgesehen erwarte ich allerdings in Zukunft nur ein weiteres Nachlassen der inhaltlichen Qualität, also falls das so rüberkommt, als würde ich mir irgendetwas schönreden, keine Sorge
Kosmos zeigt schon ganz deutlich wo's hingeht. Hätten sie das jetzt bei den Kids durchgezogen, okay, aber so sieht man, dass dort niemand mehr sitzt, der den Serienkern in Originalform bewahren will. Ich wette, der Inhalt der Bücher wird sich schrittweise noch weiter der neuen Gestaltung annähern. Vielleicht hätte ich diesen Punkt schon vorher erwähnen sollen.987) Mihai Eftimin © schrieb am 14.04.2021 um 15:50:19: Also, der zeitliche Abstand zwischen den jeweiligen Veröffentlichungen.
986) Mihai Eftimin © schrieb am 14.04.2021 um 15:48:33: Perfekt.
Immerhin gibt es ja noch die Hörspiele, und der zeitliche Abstand zwischen einem Buch und dem dazugehörigen Hörspiel ist ja mittlerweile nicht mehr so groß ...|
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