Der Forumsbeitrag "Neue drei ???



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Neue drei ??? - Bücher

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985) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 15:29:19: Yup

984) Mihai Eftimin © schrieb am 14.04.2021 um 15:22:55: Ich glaube, wir argumentieren mal wieder aneinander vorbei - wir sind uns gar nicht so uneinig, wie es vielleicht gerade den Anschein hat. Dass ich die Sache ganz nüchtern als einen Teil einer unaufhaltsamen Entwicklung betrachte, heißt ja nicht, dass mir diese Entwicklung gefällt, oder dass ich nicht nachvollziehen könnte, warum sich andere darüber aufregen. Ich vertrete mitnichten eine "Mir ist das egal, also kann es anderen ruhig weggenommen werden"-Einstellung (mir ist klar, dass du das nicht gerade MIR unterstellst, aber nur zur Klärung), sondern eher eine, "Ach, mir hat man schon TKKG weggenommen, jetzt macht man's halt auch bei DDF, war ja klar, also schön, macht nur weiter so, dann gibt's von mir halt kein Geld mehr"-Einstellung. Oder auch eine "Die Entwicklung ist unaufhaltsam, aber das heißt nicht, dass ich sie noch länger mitzutragen bereit bin"-Einstellung. Ich hoffe auch, mich jetzt verständlich genug gemacht zu haben.

983) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 15:12:49: Und noch ein letztes: Kosmos hat das Fass schon lange und ausdauernd gefüllt. Sie haben mit dem Redesign nur das letzte Stück wesentlich schneller geschafft, als erwartet. Ich hoffe, so ist es verständlich

982) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 15:07:56: Oder anders und nochmal: Es geht nicht darum, dass mit dem neuen Design plötzlich alles schlecht ist und mit dem alten Design plötzlich alles wieder gut wäre. Es geht darum, dass bestimmte Entwicklungen (sowohl bzgl. Inhalt als auch Gestaltung) irgendwann so umfangreich geworden sind, dass man ab einem bestimmten Punkt genug hat und sich abwendet, weil nicht mehr genug von dem da ist, was man ursprünglich verfolgt hat. Der Tropfen, der das Fass zum Überlaufen bringt.

981) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 14:56:16: Das man das schon lange hat kommen sehen: klar. Das ist aber nur ein Faktor wenn es darum geht sich nicht darüber aufzuregen. Und das tue ich auch nicht, nur im ersten Moment. Es hat aber nichts damit zu tun, ob man es unterstützen will oder nicht. Und auch nicht, ob es gut gelungen ist. Ob sich das Ganze nun aufhalten lässt, ist mir egal, aber wie ICH damit umgehe keineswegs. (Da frage ich mich generell, ob es Leute gibt, die sich nur für etwas einsetzen, wenn andere sich dafür einsetzen und die sofort ruhig werden, wenn sie mit einer Meinung allein sind? Seltsam. Oder auch, ob das nicht eine Einstellung ist, mit der man sich letztlich ALLES gefallen lässt...)
Eigentlich dachte ich, dass ich die wechselseitige Beziehung von Inhalt und Gestaltung jetzt deutlich gemacht hätte und dass das eben keine entweder/oder Angelegenheit ist; und das gilt auch für die Beschäftigung mit den Geschichten selbst.

980) Mihai Eftimin © schrieb am 14.04.2021 um 14:33:30: Okay, dann also alle auf drei: "Verschwörung! Illuminaten! Apokalypse! Ragnarök! Kein Brot mehr im Haus! Wo sind die Retter von Omega, wenn man sie mal braucht?! Hilfääääääh!" ;-)
Spaß beiseite, nochmal zur Klärung: Mit der Formulierung "nicht grundsätzlich negativ" meine ich meinen ersten Eindruck zur ersten Ankündigung zum damaligen Zeitpunkt, und mitnichten, dass ich das Redesign jemals "supertoll" fand, geschweige denn jetzt noch finde - nur, dass ich eher ein moderater Gegner des Ganzen bin als ein Hardliner. ;-) Ich betrachte das Ganze lediglich als Teil einer langen Entwicklung, die sich schon längst nicht mehr aufhalten lässt. Ich weiß nicht, wie ich das erklären soll, aber je länger die Ankündigungen, insbesondere der Klassiker-Neugestaltung, nun zurückliegen, desto mehr blicke ich weniger fassungslos und eher ernüchtert auf die Sache. Vielleicht liegt es tatsächlich daran, dass ich das TKKG-Redesign damals live miterlebt habe (und ich bin mir sicher, auch irgendwo einen ellenlangen Rant dazu verfasst zu haben) und mir deshalb denke, "Ach, war doch klar, dass das irgendwann so weit kommt." Der Grundsatz "If it ain't broken, don't fix it" wird nicht erst seit gestern weitgehend ignoriert. Vielleicht sehe ich es deshalb nicht ganz so radikal, aber die Bedeutung der Rasch-Cover für die Serie leuchtet auch jemandem ein, der nach 1990 geboren wurde. Manch einer guckt vielleicht nicht vorne drauf, sondern eher innen rein, doch da muss ich mich dann fragen, ob das, was innen drin enthalten ist, den eigenen Ansprüchen genügt. ;-)
Long story short: Das einzige, was ich tun kann (und werde), ist, die Dinger künftig im Regal stehen zu lassen. Ob die Sache künftig den gleichen Weg nimmt wie TKKG, bleibt abzuwarten - grundsätzlich ist das denkbar, aber es muss nicht zwangsläufig so weit kommen. Gelegenheitskäufer, gerade solche ohne wirklichen Bezug zur Reihe, wird es wohl noch genug geben.

979) PerryClifton © schrieb am 14.04.2021 um 14:02:41: Okay, hier die Hardliner-Position: Ich STEHE dem Redesign grundsätzlich negativ gegenüber ;-) (Nein, nicht jedem Redesign automatisch, aber diesem eindeutig). Die Klassikercover zu ändern ist natürlich die Krone, aber das Farbkonzept der Klassiker gehört zu Aiga Rasch bzw. zur Serie. Punkt. Das erste Redesgin hat das noch berücksichtigt und deswegen konnte man sich auch noch daran gewöhnen, selbst wenn dieser Steckbrief-Scheiß alles bereits in die heutige Richtung gedrängt hat. Also belangloser hipper 0815-Mist für jedes X-beliebige gesichtslose Kinder- und Jugendbuch von heute. Wenn jetzt davon geredet wird, es wäre alles nur Gewöhnungssache, wird der Aspekt unter den Tisch fallen gelassen, dass der Inhalt ja auch vermehrt in die beschriebene Richtung geht und das dass Redesign einem quasi nur noch zusätzlich das Gefühl des Haptischen und der optischen Identifizierung mit der Serie raubt. Der Bezugspunkt wird abgeschafft und das Maß ist überschritten. Vorher konnte man immer noch glauben, dass ein schlechtes Buch nur ein schlechtes Buch innerhalb der guten Serie war, jetzt ist es ein schlechtes Buch innerhalb einer anderen Serie. Rein subjektives Gefühl, kann man gerne zerreden, ist aber für einige Tatsache. Wenn man noch jünger ist, hat man auch dementsprechend nicht über einen so langen Zeitraum eine Beziehung zur diesem Design geknüpft und kann sich logischerweise auch leichter davon trennen. Aber wenn man das als jemand tun soll, der schon 30 oder gar 40 Jahre die Serie damit in Verbindung bringt, sollte man besser noch irgendetwas aufweisen können, was diese Serie auch zu ebendieser Serie macht. Wenn die Geschichten da schon lange nicht mehr mithalten können, ist ein Redesign eben für manche der gekappte letzte Faden, egal, ob man dann darauf herumreiten will, dass man sich ja nur Illusionen gemacht hätte (was im Übrigen nicht der Fall ist, sondern etwas komplexer, wie ich vorher schonmal schrieb.) Leute, es ist immer leicht etwas abzutun, was für ANDERE von Bedeutung ist. Kosmos macht das gerade vor. Macht das doch nicht auch noch nach. Wenn man sich an das neue Design gewöhnen kann, könnte man sich auch an die Beibehaltung des alten Designs gewöhnen ;-) Bzw. man könnte das Pferd ja auch von hinten aufzäumen und fragen, warum ein Redesign überhaupt notwendig ist. Don't fix it if it ain't broken.
So, und selbst das mit der "Apokalypse" finde ich in diesem Fall nicht übertrieben, auch wenn es normalerweise so klingen würde. Gerade weil das bei TKKG ähnlich gelaufen ist und weil die Resonanz der Fans so negativ ist. Ob man das jetzt wieder satirisch überhöhen muss (Weltuntergang! Verschwörung!) oder ob man einfach mal Richtung TKKG-Buchserie schaut, kann man ja nach eigenem Gusto entscheiden. Aber diese Einstellung "Mir ist das egal, also kann es anderen ruhig weggenommen werden", finde ich nicht schön. Gerade wenn man selbst eigentlich gar nicht an irgendeinem Design hängt.

Gut, und was mache ich jetzt in Zukunft? Ich hatte über E-Books nachgedacht. Da wird Kosmos aber weiterhin unterstützt und ich mag E-Books einfach nicht wirklich. Also was bleibt? Die Hörspiele. Ich hatte den Hörspielen schon lange den Rücken zugekehrt, aufgrund des... hmm... aktuellen Stils. Aber es bleibt doch eine gewisse Neugier, wenn auch nicht mehr wirklich eine Fanhoffnung, in Bezug auf neue Geschichten in der Serie und wie sie sich weiterentwickelt. Vielleicht ja zum Besseren? Also werde ich mal versuchen, wieder auf die Hörspiele umzusatteln, mit dem guten alten Design, den bekannten Sprechern etc. Wird mir schwerfallen, aber einen Neustartversuch ist es wert. Anders gesagt: Kosmos hat mich als Kunde verloren und Europa hat mich erstmal zurückgewonnen.
Es gibt das "Produkt" (man verzeihe diese Formulierung) und es gibt das Wohlfühlbrimborium drumherum. Das Produkt wurde immer mehr verwässert, aber das Brimborium hat noch für einen gewissen guten Willen gesorgt. Dann schaue ich mal, ob dieser dort dafür reicht, wo noch ein bisschen Brimborium dazugehört :-)

978) Mihai Eftimin © schrieb am 14.04.2021 um 13:13:41: @977: Dass wir mit dem Redesign gleich die Apokalypse und Götterdämmerung gleichzeitig geliefert bekommen, glaube ich persönlich auch nicht. Interessant sind aber halt die Rückmeldungen im "Mainstream". Ich meine, klar, wir sind hier auf der RBC; solange ich die Seite kenne, ist hier ja gefühlt jede zweite Neuerscheinung der Anfang vom Ende. Es ist aber bemerkenswert, dass auch in sozialen Medien etc. die Rückmeldungen überwiegend negativ sind. Und ich glaube auch, es ist weniger das Design, als vielmehr die veränderte Größe sowie die Softcover, was die Leute stört. Inwieweit sich das letztendlich auf Verkaufszahlen auswirkt, bleibt abzuwarten. Sammler dürfte man damit in jedem Falle vergrault haben. Aber es gibt ja eBooks ...
Bei den TKKG-Büchern WAR es ja das Ende; es hieß ja 2013, es würde "vorerst keine neuen TKKG-Bücher geben", da das Imprint "cbj avanti" "ruhe". Das hieß und heißt für mich, "Die Idee unseres Praktikanten ist dermaßen in die Buxe gegangen, dass wir die Serie einstellen, aber das sagen wir nur durch die Blumen, um uns weitere Blamagen zu ersparen."
Wie ich schon sagte, ich stand dem Redesign ja nicht grundsätzlich negativ gegenüber (dass man auch das Format ändern und die Hardcover abschaffen würde, war noch nicht bekannt, als ich erstmals was dazu geschrieben habe); mir kam der Kaffee erst hoch, als bekannt wurde, dass Aiga Rasch ausgemustert wird.

977) Micro © schrieb am 14.04.2021 um 08:06:59: @973 Zu den Büchern kann ich nichts sagen, von TKKG habe ich nie eins gelesen, fand das veränderte Layout da zwar unpassend für die Serie (dieses rot-schwarz), aber war mir letztlich wumpe. Bei den Hörspielen ist man ja immerhin blau geblieben. Dass das Logo von TKKG auf die Rückseite verbannt wurde, find ich auch schade, aber es sieht so optisch tatsächlich stimmiger aus, das Logo wäre vorne farblich wohl aus dem Rahmen gefallen, kann mir schon vorstellen, dass man es probiert hat. Den Zeitungsartikel-Look finde ich jetzt auch nicht das Gelbe vom Ei und klar, früher sah es besser aus. Aber auch daran habe ich mich gewöhnt. Und ganz ehrlich, zum neuen DDF-Buchdesign stehe ich von Anfang an positiver als zum neuen TKKG-Hörspieldesign. Der Knackpunkt ist für mich die neue Aufmachung der Klassiker-Cover. Aber davon ab stehe ich dem neuen Design an sich für die neuen Folgen nicht negativ gegenüber. Ich würde nur den Unterstrich entweder weglassen oder unter beide Zeilen einen setzen, sieht sonst ziemlich deplatziert aus.
Aber einige haben hier das Ende der Serie aufgrund dieser neuen Covergestaltung prophezeit. Und das, sorry, finde ich absolut lächerlich.

976) Mihai Eftimin © schrieb am 13.04.2021 um 21:23:58: @975: Bewiesen ist natürlich nichts (vielleicht hat man bei Kosmos von cbj wenigstens gelernt, derartige Eingriffe nicht im Vorfeld stolz zu verkünden und als den geilsten Scheiß seit der Erfindung des Eierbechers anzupreisen ...), aber ein definitives "Nee, das wagen die nicht!" würde ich aktuell auch nicht aussprechen wollen. Zu pessimistisch will man dann aber auch wieder nicht sein, jedenfalls nicht, bevor es einen handfesten Grund dafür gibt ...

975) Max DoMania © schrieb am 13.04.2021 um 21:04:15: @974: Ich meinte eher die Hörspiele, aber die Bücher waren definitiv ein noch drastischeres Beispiel, auch wegen der Änderungen in den Texten. Ähnliches wurde ja hier schon bei den Neuauflagen der drei ??? vermutet. Wirkliche Beweise gibt es dafür noch nicht, aber dem Kosmos-Verlag ist aktuell wohl alles zuzutrauen...

974) Mihai Eftimin © schrieb am 13.04.2021 um 20:39:05: @Max: Zu TKKG - meinst du die Bücher oder die Hörspiele? Bei den Hörspielen hat man sich von Stoltes Stil verabschiedet, weil er ihnen zu altbacken wurde, und durch neue, digital erstellte Coverbilder ersetzt; dazu kam die Aufmachung der Cover als Zeitungsartikel mit Teilen des Klappentextes. Die Änderung war stark und von mir zu Anfang auch wenig geschätzt, aber insgesamt war es verkraftbar, immerhin ist die TKKG-eigene Charakteristik (oder die "stilprägenden Elemente", wie uns das aktuelle Redesign angepriesen wird) erhalten.
Bei den Büchern ist man ja wesentlich weiter gegangen und hat das TKKG-Blau komplett durch ein rot-schwarzes Logo-Design ohne Einrahmung ersetzt, wodurch sämtliche Charakteristik, und damit auch der Wiedererkennungswert komplett flöten. Die Auswirkungen dieser Glanzidee sind bekannt ...
@Perry: Absolut. Und was in diesem Beispiel jetzt die Wurst ist, und was nicht, kann jetzt jeder für sich überlegen ...

973) Max DoMania © schrieb am 13.04.2021 um 20:27:35: @967: Außerdem ist das Layout ja auch von Aiga Rasch, wenngleich immer wieder leicht angepasst. Das neue gleicht aber eher einem Kahlschlag. Mich wundert es ja, dass sie die Bücher nicht gleich blau gemacht haben...
A propos TKKG: Da gab es ja vor einiger Zeit auch eine starke Änderung der Cover und des Layouts. Hat dich das zum Beispiel nicht gestört, Micro?
@963: Das erinnert mich an die Fan-Cover von DiE DR3i...

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