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2053) Mihai Eftimin © schrieb am 18.04.2022 um 12:35:02: @Perry: Danke, hatte mal wieder einen meiner Momente, wie es scheint. *g*
Jo, wenn das wirklich primär die Wahrnehmung von Jelena sein sollte, die unter ihren Anhängern vorherrscht, kann ich es zumindest intellektuell nachvollziehen, auch wenn ich es persönlich anders empfinde. Bin mal gespannt, zu was für Erkenntnissen wir zukünftig noch gelangen ... :D
2052) PerryClifton © schrieb am 18.04.2022 um 08:29:38: @Mihai #2049/zweiter Teil: Vollste Zustimmung zu allem :-)
Was die ganze Sache mit der Götterwelt angeht, belasse ich es aus aktueller Unkenntnis mal bei meinem bisher abgegebenem Senf und nehme deine Darstellung so hin ;-) Sagen wir mal so (und das ist so entgegenkommend wie es nur geht *g*) Vielleicht sehen viele in Jelena wirklich primär die Hilfsbereitschaft im Lösen von Fällen und anderweitig reiht sie sich einfach in Marx' Reihe von ultramiesgelaunten Figuren ein. Später. Nicht bei Musik des Teufels. Naja, so irgendwie... ;-)
2051) Mihai Eftimin © schrieb am 17.04.2022 um 23:24:21: Jo, wie gesagt, "Botschaft von Geisterhand" bietet sich da besonders an. Aber klar, das CB-Projekt hat da erst mal Vorrang.
2050) Ola-Nordmann © schrieb am 17.04.2022 um 22:57:57: Ok, dann bin ich immerhin bei Loki nicht ganz falsch und muss mal wieder eine Jelena-Folge lesen, um da etwas firmer zu werden. Aber erst nach den Crimebustern
2049) Mihai Eftimin © schrieb am 17.04.2022 um 22:43:04: @Ola (auch für Perry relevant): Zu Jelena vs. Loki: Parallelen sehe ich da vor allem in "Botschaft von Geisterhand", einerseits am Anfang als "trickster-god", der anderen Streiche spielt, andererseits Justus einen Vortrag hält, der entfernt an Lokis Schimpfrede in "Lokasenna" erinnert. Doch so, wie Loki nicht nur durch Streiche auf sich aufmerksam macht, sondern z.B. Odin durchaus auch hilft, so versorgt Jelena DDF mit Infos oder hilft anderweitig.
SHIT, jetzt hab ich so schön über Jelena abgerantet und entdecke doch noch eine neue Charakterebene an ihr - der "trickster-god", der ständig allen beweisen will, dass man mit ihm rechnen muss, der aber im Kern rechtschaffen ist ... ist es vielleicht das, was die Jelena-Fans so an ihr finden? Wenn ja, schreibt Marx vielleicht doch noch irgendwann einen Band mit dem Namen "Götterdämmerung" ... ;-) (Auch wenn "Ragnarök" streng genommen "Schicksal der Götter" bedeutet ...)
Freyja vs. Brittany: Freyja ist ja durchaus kein Kind von Traurigkeit, und ich habe mindestens eine Stelle im Hinterkopf, an der sie auc für Materielles ihren Körper zur Verfügung stellt (ironischerweise ist es gerade Loki, der ihr zu dem Thema die Meinung geigt, auch wieder "Lokasenna"). Analog macht sich Brittany an Justus ran, um Kohle von Hugenay zu kassieren, scheint also gar nicht so schwer zu haben zu sein, wenn man ihr das Richtige bietet. Der Vergleich von Perry mit einer Sirene passt aber durchaus auch. ;-)
@Perry, #2046: Ich meine, Marx kann ja durchaus atmosphärisch erzählen; dafür bedarf es schon lange keiner Beweise mehr. Dass er durchaus auch kindgerechte DDF-Folgen hinbekommt, die man auch als Erwachsener als solche abnehmen kann, haben wir auch schon diverse Male gesehen. Irgendwo auf der RBC (könnte sogar ein alter Post von dir gewesen sein, das weiß ich nicht mehr, passen würde es jedenfalls) hat mal jemand gesagt, Marx täte am besten daran, Berlin-Milieu-Krimis für Erwachsene zu schreiben, das läge ihm praktisch im Blut. Ich glaube durchaus, dass er das könnte, und wenn er eines Tages mal einen schreiben sollte, würde ich ihn vermutlich sogar lesen. Dort könnte er mal volle Lotte alles auffahren, und sich parallel dazu auf Beiträge zu DDF à la "Nacht in Angst", "Feuerteufel", "Auge des Drachen", "Spur des Spielers" etc., also solchen, die in Kinderbüchern nicht als fehl am Platz wahrgenommen werden können. konzentrieren.
Ich hab ja auch nichts dagegen, Kindern zu vermitteln, dass es da draußen Leute gibt, die aus gewissen, biologisch bedingten Motiven handeln, und für die das Wohlergehen ihrer Opfer eher hintenansteht. Das gibt es ja leider wirklich, und vor denen sind auch Kinder/Jugendliche nicht zwangsläufig sicher. Nur dann lieber, wie in TKKG 83, direkt zum Thema machen, ohne zu explizit zu werden (was natürlich eine gewisse Sensibilität erfordert), anstatt durch die Hintertür irgendwelche Implikationen einzubauen, die Kinder eh nicht verstehen, aus erwachsener Sicht aber problematisch sein können. So oft mir Wolfs Versuche der "Erziehung mit der Brechstange" schon auf den Zwirn gegangen sind, aber gerade hier bevorzuge ich seinen Ansatz. Hierbei fände ich auch interessant, wie Björn und Ramona, für ihre "Begeisterung" für TKKG hinlänglich bekannt, dazu stehen würden.
Wenn ich irgendwann in drei Monaten mit dem Mammut-Podcast durch bin, kann ich ja berichten. :-) *g*
2048) PerryClifton © schrieb am 17.04.2022 um 21:30:09: Ich habe mir das nötige Wissen wie gesagt noch nicht angelesen ;-) Meinem jetzigen rudimentären Kenntnisstand nach würde ich sagen, dass Loki ganz gut passt *g* Zu Freya sehe ich gerade nicht die geringste Verbindung, aber das mag an oben Gesagtem liegen. Wenn ich sie anderweitig irgendwo unterbringen müsste, dann vielleicht eher als Circe oder als Sirene. Nein, wohl am besten gleich als Medusa :-D
2047) Ola-Nordmann © schrieb am 17.04.2022 um 21:08:15: @2044: Brittany, die den gefallenen Justus nach Folkwang holt? Jo, könnte passen. Bei Loki bin ich mir nicht ganz so sicher.
2046) PerryClifton © schrieb am 17.04.2022 um 20:39:04: @Mihai Ja, bisher war der Tenor bei Marx-Folgen immer: Oh, das ist alles düster und ernsthaft und deswegen ist Marx der beste deutsche DDF-Autor und die betreffende Folge super. So eine etwas differenziertere Herangehensweise wie hier, bei der man zumindest merkt, dass die wirklich wesentlichen Punkte auch erkannt wurden, ist mir da sehr willkommen. Wenn Björn dann sagt, für ihn ist es hart an der Grenze aber nicht drüber und somit akzeptabel, kann ich das dann zumindest respektieren. (Auch wenn meine Meinung eine andere ist.) Weil der Umgang damit, wie du schon sagtest, ehrlich und direkt ist.
Hier auch nochmal der Hinweis: In einem Erwachsenenbuch würde mich sowas nicht weiter stören. In einem Buch für Kinder macht es mich regelrecht zornig. Wozu gibt es denn Literatur für Kinder? Bestimmt nicht, damit man sie mit ungefilterten Erwachsenenproblemen bombadiert.
PS: Wenn ihr den 17-Stunden-Podcast hört, sagt mal Bescheid ob es da Highlights gibt, die sich zum Anchecken lohnen
2045) Mihai Eftimin © schrieb am 17.04.2022 um 18:04:51: Addendum, @2043: Jo, in der TKKG 83 wirkt der Umgang mit der Thematik irgendwie ehrlicher. Überhaupt ist Stefan Wolf immer sehr direkt, auch bei schwierigeren Themen, und der serientypische Humor macht das Ganze dort auch etwas leichter und kindgerechter.
2044) Mihai Eftimin © schrieb am 17.04.2022 um 18:02:14: @Perry: Wenn du das letztere Buch mal durch haben solltest, kannst du ja beurteilen, ob du mir dahingehend zustimmen würdest, dass Brittany die Freyja des DDF-Universums ist, während Jelena eher in Richtung weiblicher Loki geht. ;-) Aber ja, wie gesagt, der hier angedeutete Subtext, der denkbarerweise wirklich Absicht ist, dürfte Kindern eher entgehen, was natürlich die Frage aufwirft, wie weit man darin gehen kann, solche Elemente, bei denen Kinder nichts merken, Erwachsene aber sofort aufhorchen, in Kinderbücher einzubauen. Klar, sie sind für Kinder geschrieben, und ich hab hierbei ja das Glück, die Folge aus kindlicher Sicht erlebt zu haben (Gnade der späten Geburt? *g*) und damit beurteilen zu können, aber ist es deswegen ratsam, seine erwachsenen Gewalt- und sonstigen Fantasien ausgerechnet dort auszuleben? Letztendlich muss die Frage jeder für sich beantworten, aber - um vom Thema des Threads nicht allzusehr abzudriften - zumindest ist es eine positive Entwicklung, dass auch die Erörterung dieses doch stellenweise potentiell heiklen Themas allmählich seinen Weg in Podcasts findet.
@Prof: Endlich wieder ein 17-Stunden-Podcast! :-)
2043) PerryClifton © schrieb am 17.04.2022 um 17:37:11: @Mihai Bei TKKG 83 kriegt der Typ wenigstens am Ende so richtig eins in die Visage, während hier die Dame fast schon eine ehrwürdige Behandlung erhält... :-s
2042) PerryClifton © schrieb am 17.04.2022 um 17:26:42: Ich vermute ja schon, dass er es so gemeint hat und aufgrund solcher Sachen entstand ja auch meine Abneigung gegen Marx' Stil, weil solche Kaliber mal öfter kamen. Dazu zähle ich z.B. auch die Sache mit Jelena, über die ich ja schon ausgiebig geschimpft habe. Natürlich kann man im Zweifel davon ausgehen, dass es nicht so gemeint war und darüber hinwegsehen bzw. hoffen, dass Kinder davon nichts mitkriegen. (Andersherum: Ist die Sache mit Brittany nicht vom Prinzip her fast das Gleiche?). Egal, hauptsache das rutscht nicht immer so unbemerkt mit durch. Davon abgesehen ist die Folge ja wirklich gut. Ich weiß nur nicht, wie man sich in der Themenwahl immer so vergallopieren kann, wenn man eigentlich Kinderbücher schreiben soll...
Zugegeben ist natürlich, dass ich bereits erwachsen war, als die Folgen herauskamen.
Davon ab nochmal ein dickes Lob für den Kirschkuchen, der mich persönlich sowohl comedytechnisch als auch vom Anspruch her gut bedient :-)
@Mihai Ich habe hier seit Ewigkeiten ein Buch über griechische und eines über nordische Märchen/Mythologie herumliegen, die ich endlich mal lesen will. Im Moment kommen mir aber ständig drei autoschraubende Jungs mit Freundinnen dazwischen... ;-)
Yo, mal sehen, was beim Kirschkuchen als nächstes los ist :-)
2041) Professor Carswell © schrieb am 17.04.2022 um 17:08:11: @Mihai Eftimin: Auch bei nymphomanischem Hören hält das sog. Kirschkuchen Opus Magnum mehrere Optionen offen.
P.S. Beim gestrigen bis heutigen "17-Stunden-Podcast" waren als Voyeure auch Thomas 2 von 3 und Harry Locher alias Björn zugegen.
2040) Mihai Eftimin © schrieb am 17.04.2022 um 16:34:42: Kirschkuchen, "Labyrinth der Götter". Jo, absolut stabile Besprechung. :-) Auch durchaus lehrreich für Leute mit bestenfalls rudimentärer Ahnung von griechischer Mythologie (ich kenne mich mit der nordischen etwas besser aus, aber dort wird durchaus nicht weniger geflext ;-)). Hervorragende Interpretation der Geschichte von beiden Seiten. Natürlich gibt es auch den typischen Kirschkuchen-Klamauk, den man mögen kann, aber nicht muss, aber spätestens hier wird ja wohl klar, dass das keineswegs "RTL-Niveau" ist.
Zur Schlussszene: Ja, die ist ziemlich drüber, was ich damals als Steppke aber durchaus ganz gut überhört habe; die Geschichte mit dem Mord wurde mir da zwar auch schon deutlich, aber das lang innerhalb der Handlung ja in entfernter Vergangenheit, das fand und finde ich somit noch legitim für DDF. Allerdings gibt es einen ganz anderen Subtext, der für DDF gar nicht geht, und der auch in der Besprechung (aus guten Gründen) etwas kürzer kam. Ich will da nicht explizit werden, aber es betrifft Josephines Seitensprung und Edwards Mordmotiv, und dass ersterer vielleicht doch nicht so ganz freiwillig war, was Josephines "Er hat es für mich getan!" sehr gut untermauern würde. Da hoffe ich doch sehr stark, dass das von Marx NICHT so beabsichtigt wurde, das fände ich für ein Kinderbuch/-hörspiel absolut inakzeptabel. Falls doch, kann man wenigstens noch sagen, dass Kinder vermutlich genausowenig auf diesen Gedanken kämen wie bei der TKKG 83 ...
Ansonsten bin ich ja durchaus auch ein Fan der Folge. Nur am Ende macht Marx halt wieder Marx-Sachen, auch wenn man wohl erwachsen sein muss, um das zu kapieren.
Der Kirschkuchen ist schon bei der Folge 48 ... ich vermöchte jetzt so nicht zu erraten, welche als nächstes drankommt, aber die übernächste kann ja wieder nur eine Classic-Folge sein. :D
2039) PerryClifton © schrieb am 17.04.2022 um 11:48:12: PS: Über Humor lässt sich ja nicht streiten, aber wer mir nach Patricia Higsmith und dieser Analyse nochmal was von RTL-Niveau erzählen will... 😒 😎
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