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1513) PerryClifton © schrieb am 29.01.2022 um 08:54:18: Ach ja, zu Lesley Dimple: Anhand ihrer Geschichte kann man einige der zuvor genannten Punkte gut fokussieren. Sie ist am Anfang quasi einfach mal da, ist nett und freundlich eingestellt, aber wiederum individuell und komplex genug, um nicht belanglos zu sein. Sie blieb imho deswegen so gut im Gedächtnis, im Gegensatz zu anderen Nebenfiguren. Sie musste auch kein Bösewicht sein, um etwas darzustellen und konnte hilfsbereit und kompetent sein, ohne das ganze Geschehen an sich reißen zu müssen. Toll. Es gab auch eine unterschwellig romantische Komponente mit Bob, was in diesem Ausmaß passte und gerne so hätte bleiben können (besonders im Vergleich zu Jelena *hnnnnng* ). Dann später wurde die gleiche Person plötzlich ganz anders von den Autoren behandelt, wurde zu einer geradezu nervigen, aufdringlichen, latent toxischen "blöden Kuh" (um mal Bobs berühmten Spruch zu zitieren). Und das mit den eigentlich gleichen Grundvoraussetzungen. Ein besseres Beispiel in Bezug auf Nebenfiguren und unterschiedliche Ansätze kann man fast nicht finden.
1512) PerryClifton © schrieb am 29.01.2022 um 08:40:23: Also ich mag ja lange Podcasts, wenn sie gut gemacht sind :-) Wie gesagt, bei so einigen Tätigkeiten hören andere Leute nebenbei Musik oder gar... RADIO... *Schnappatmung* Ich hingegen finde da Podcasts viel idealer, seit dem ich sie für mich entdeckt habe. Also wegen mir keine Zurückhaltung bei der Länge ;-)
Da sprichst du einen guten Aspekt bzgl. Skinny an. Bei Aztekenschwert funktioniert er mit am besten, sowie auch bei den Bildern, finde ich. Bei Erbschaft und Schatten beispielsweise wirkt er eher angeheftet und überflüssig, ich würde sogar sagen, beim Gespensterschloss fast auch, wenn man die kultige Schrottplatzszene mal außen vor lässt. In den Büchern ist das teils mehr ausgearbeitet und passt dann auch besser. Also ein Skinny, der gut in die Story eingebunden ist, wie in den erstgenannten beiden Folgen, ist durchaus optimal. Interessanterweise sind die beide nicht von Arthur...
Kurz zum Alter: In meinem Kopf-Kanon sind die ursprünglichen drei Fragezeichen ja 11-12, was durch einige Folgen gestützt wird, durch andere weniger, aber es ist nunmal so. Da passen dann auch die Save-Point-Erwachsenen gut in mein Bild. Ich musste durch das Internet (nach jahrelangem vorherigem Hören der Serie) dann feststellen, dass diese Ansicht eher selten vertreten wird. Leider auch nicht von den aktuellen Autoren. Aber so hat es sich wohl einfach mit der Zeit entwickelt.
Lustig, das mit den Leuten, die DDF toxisch gegenüberstehen, hätte ich unten fast hinzugefügt, aber genau andersherum formuliert und doch etwas Ähnliches gemeint ;-) Ja, natürlich sollten einige Charaktere DDF geradezu toxisch gegenüberstehen, andersherum aber auch wieder nicht alle, so dass sie sich dann nur noch unter Feinden bewegen. Die Entvölkerung des DDF-Universums hat imho auch damit zu tun, dass plötzlich so viele Leute Dreck am Stecken haben und geheime böse Pläne schmieden, so dass nicht genug Freunde und Bezugspersonen übrig bleiben. Unterm Strich könnte man wohl sagen, dass es am besten im Verhältnis ausgewogen sein sollte, um zu funktionieren.
BTW, ja, ein beiläufiger Nebencharakter, der plötzlich zum eigentlichen Drahtzieher und Bösewicht wird, kann gut funktionieren. Es sollte nur nicht die Regel sein, sondern eine Ausnahme (z.B. für einen Handlungsbogen bis hin zum Jubiläumsband), dann kann man damit was Gutes machen. Der Effekt geht aber total verloren, wenn man vorher viele andere schon auf die gleiche Art behandelt hat, wie aktuell. Wo Schatten ist, muss zum Kontrast auch mal etwas Licht vorhanden sein.
Über Jelena und Allie müssen wir aber nochmal reden, die kann man doch nicht in einen Topf schmeißen *schimpf* ;-) (Am besten nur Jelena, Deckel drauf und weg *g*) Okay, dann warte ich mal gespannt auf Botschaft :D
1511) Wilbur Graham © schrieb am 28.01.2022 um 23:50:18: Alter Schwede, da gibst du dir direkt die fast 4 Stunden in einem Rutsch, da schmeiß ich extra noch einmal den Laptop für an um dir zu antworten. Die Chronologie der Folgenbesprechung hatte ich ja schon im Vorfeld angesprochen, wie gesagt, schaut man sich die Folge im Detail an, passiert im Endeffekt einfach nichts. Das ist mir auch erst beim Skript so bewusst geworden, und es hat mich echt erschrocken, zumal ich die Folge eigentlich mochte. Ich kann schon mal spoilern, die Hörernote liegt bei 8,75 Punkten und liegt damit bei den Hörern aktuell auf Platz 1, nur um Mihai ob seiner Begeisterung für die Folge ein wenig anzufüttern. :D Ja die Fragrunde, da war ich dann echt gespannt. Der "Savepoint" Charakter der Erwachsenen ist schon abhanden gekommen, aber wie du schon sagtest, es ist nicht mehr zeitgemäß und würde die Drei ??? ob ihrer Fälle wohl auch ad absurdum führen. Sie wurden schon zig mal mit Waffen bedroht, wurden durch Autoabgase fast getötet und haben sogar dem Mafia König das Handwerk gelegt, da würde das heute einfach nicht mehr passen. Dazu eben auch das angehobene Alter, sie sind halt keine 14 mehr. Allerdings muss man Morton hier und da ein wenig ausklammern, der hat dann doch immer noch in Zügen diesen Charakter siehe "Nacht der Tiger" oder auch "Dorf der Teufel". Für mich waren die Erwachsenen als Kind in Kinderhörspielen immer der Faktor Sicherheit. Mit deiner Ausführung WIE ein wiederkehrender Bösewicht funktionieren soll, geh ich eigentlich konform, dieses "ich kümmere mich lieber um die DDF statt um meinen Coupe" gefällt mir auch selten. Auch Skinny ist oft nur noch Beiwerk und meist beliebig austauschbar (Fluch des Drachen, flüsternde Puppen), wobei ich "Im Zeichen der Schlangen" davon ausnehmen möchte. Aber genau dieser alte Skinny fehlt mir auch, einer, der einfach gemein ist, weil er die drei nicht mag. Dann kann er auch gerne größeres Beiwerk sein (siehe Hörspiel Aztekenschwert, im Buch ist er weitaus größer). So generell Leute, die den dreien eher toxisch gegenüberstehen, NICHT jeder Normalo muss die drei abfeiern. Da fallen mir bspw. spontan Laury und Steve (gesprochen von Rhea Harder und Sascha Draeger) im DreiTag ein, die ganz kurz auftauchen und die drei nicht leiden können. Sowas fehlt und damit könnte man auch der Entvölkerung von Rocky Beach entgegenwirken. Wiederkehrender Bösewicht mit Absichten gegen die Drei ??? bin ich auch bei dir. Ist halt am logischsten im "Späte Rache" Muster oder halt in "Der rote Rächer". Alles andere ist schwer erklärbar oder halt unglaubwürdig (siehe Mr. Grey). Für einen Jubiläumsband würde ich mir mal einen Heelturn wünschen, wie die Wrestler sagen (oder wie wir älteren sie nennen: "Catcher"), heißt jemand der eigentlich immer wieder mal als Nebencharakter aufgetaucht ist, ist gar nicht der beiläufige unauffällige Nebencharakter, sondern eigentlich ein richtiger Fiesling, der schon seit längerer Zeit etwas plant/auf der Suche nach etwas ist und dabei den Drei ??? gern mal aus dem Weg gegangen ist. Oder von mir aus Corona von Callidae. Die hab ich nach Lesen des Buches "Höhle des Grauens" sowieso gefressen. Natürlich darf sich dann am Ende erst rausstellen, dass die aus anderen Folgen bekannte Figur der üble Übeltäter ist. Nell freut sich gerade wieder, dass du mit ihr einer Meinung bist, aber das wird sich dann bei der Botschaft aus der Unterwelt ändern. Da wurde hier und da ein wenig ausgelassen, aber dann hatte ich einen Mr. Garfield Moment und konnte mich bei diesem deplatzierten Bösewicht nicht mehr zurückhalten. :D Ich glaub, wenn man die Eindrücke vom Escape Room im Köln ausklammert, dann ist auch die Spielzeit wieder erträglicher. Ich bin ja selbst kein Fan so langer Laufzeiten bei Podcasts, zumindest wenn es rein um die Folge geht.
1510) PerryClifton © schrieb am 28.01.2022 um 22:41:39: Ach ja, "irgendwann" und "Jubiläumsband", weil's so schön ist :P
1509) PerryClifton © schrieb am 28.01.2022 um 22:35:26: Die Zw3i, Nebelberg: "Hallo, hallo, feiert ihr hier ein Jubiläääum?" ;-) Alternativ: "Mihai, hast du schonmal von diesem Podcast gehört, bezüglich dem ich neulich gefragt habe, ob du schonmal von diesem Nebelberg gehört hast, in dessen Besprechung nun gefragt wird, ob du schonmal von diesem Wanderverein gehört hast?" (*phew*)
Folgenbesprechung war okay, wiederum recht chronologisch. Vom Eindruck her stimme ich ziemlich mit Nell überein, was meinen Begeisterungsfaktor angeht ;-) Der zweite Teil war natürlich hier das Highlight mit den interessanten Fragen und ebensolchen Antworten. Um auf 'unsere' beiden einzugehen: Ich hatte bezüglich der Nebencharaktere noch gar nicht an diesen Faktor der Sicherheit gedacht, den die Erwachsenen bieten, wenn es um Gefahren und Grusel geht. Kann es sein, dass das mittlerweile auch völlig abhanden gekommen ist? Aber es stimmt wirklich, früher war das sehr ausgeprägt mit Morton, oder auch mit Patrick, der Java-Jim zu Hackfleisch verarbeiten will usw. Ist vielleicht auch nicht mehr zeitgemäß?
Ja, jetzt habt ihr die Vorzüge von wiederkehrenden Bösewichten nochmal verdeutlicht. Es stimmt, damit kann man bestimmte Erzählmuster verwenden bzw. bestimmte Geschichten erzählen, die man ansonsten so nicht hätte. Da ich ja wiederum eher kritisch gegenüber dieser Idee bei DDF eingestellt bin, weil ich denke, dass diese Serie auch gut ohne sowas auskäme aufgrund all der anderen Sachen, die sie anzubieten hat, ich eure Darstellung aber auch durchaus überzeugend fand, habe ich nochmal nachgedacht. Vielleicht sollte man eher fragen, WIE so ein Bösewicht am besten funktioniert bzw. aussehen könnte? So ein klassischer, Schnurrbart-zwirbelnder Bösi McEvil? Das ist so ungefähr das Bild, dass mir Hugenay im Superpapagei vermittelt. Dort funktioniert es auch super und ist eher eine Art Bedrohungs-McGuffin im Hintergrund. Allerdings hat Arthur das schon im Wecker geändert, indem Hugenay nicht nur aktiver wurde, sondern auch bereits ganz anders rüberkam. Ich habe nichts gegen prinzipielles Ausgestalten von Charakteren, muss aber sagen, dass ich in diesem Fall bis heute die Ursprungsvariante bevorzuge und glaube, dass man damit genügend hätte machen können. Eben weil die Serie nicht unbedingt einen stark präsenten Dauer-Antagonisten braucht. Alles in der Richtung wurde auch durch den alten Skinny bereits dargestellt. Doch selbst DER wirkte auf mich oft eher hinzugefügt als notwendig (das mag eine Meinung sein, mit der ich allein dastehe). Die jeweiligen Gegenspieler der einzelnen Folgen haben imho völlig ausgereicht und hatten meist auch eine bessere Motivation als nur "der Böse" zu sein, der "das Böse" will. Ich glaube, ich muss dann auch nicht weiter ausführen, warum mir der spätere Hugenay und Mr. Grey nicht zusagen ;-) Also wäre die Frage, wie denn ein gelungener dauerhafter Gegenspieler aussehen könnte, der von den im Podcast genannten Erzählmustern profitiert bzw. die Serie bereichert, ohne die Nachteile zu erzeugen, die oben genannte imho bringen? Ich würde ja spontan erstmal sowas wie einen konkurrierenden Privatdetektiv nennen, allerdings habe ich da gerade Nells Hass auf Dick Perry im Ohr, dem ich nicht widersrpechen will *g* Was wäre also sinnvoller? Auf jeden Fall nicht so ein Kino-Clown, der die Welt brennen sehen will und muhahaha macht. Und auch kein Mafia-Darth-Vader-Verschnitt bitte. Generell dieser Grundgedanke, dass der pöhse Schurke die Guten auf die pöhse Seite ziehen will, ist, selbst wenn er mal neu war, zumindest für mich hier sowohl komplett durch als auch eher klischeehaft und an x-beliebiges Kino erinnernd. Man sieht da selbst früher schon, BEI HITCHCOCK, wesentlich komplexere und differenziertere Ausarbeitungen von Antagonisten. Wenn sie auf dem Niveau erstmal (wieder) ankämen... Aber es geht auch anders. Ein Verbrecher mit überzeugender Motivation und verschiedenen Plänen, dem DDF öfter mal in die Quere kommen, reicht ja schon. Es sollten nur keine Atomraketen oder Space-Shuttles sowie Triaden oder James Bond Villains sein. Einfach mal 'ne Nummer kleiner bleiben. Dieser Typ würde dann auch nicht hinter DDF herrennen und Spielchen spielen, sondern seine Dinger drehen wollen. Irgendwnn könnte man seine Identität entlarven, da hat man dann den nächsten Jibiläumsband und gut ist. Ich denke da eher an solche Muster wie bei Wolfsgesicht oder den roten Rächer. Wobei mir auch gerade klar wird, warum mir die Fischer-Bücher nicht aus dem Kopf gehen. Sowas, kombiniert mit einer Grundidee wie bei Späte Rache, bumms, läuft :-)
1508) PerryClifton © schrieb am 26.01.2022 um 16:10:04: Kann natürlich sein, dass man es mit der Orthographie nicht so genau nimmt, wenn man so eine coole Socke ist
1507) JohnDoggett © schrieb am 26.01.2022 um 15:52:13: Gibt doch eine Editierfunktion. Einfach vorm Abschicken nochmal durchlesen und gegebenenfalls editieren. Ansonsten weiß glaube ich auch jeder ohne das h, was gemeint ist.
1506) PerryClifton © schrieb am 25.01.2022 um 16:28:26: @Berti Dafür nicht
1505) Berti © schrieb am 25.01.2022 um 16:26:49: @Perry. Und natürlich: Danke.
1504) PerryClifton © schrieb am 25.01.2022 um 16:26:19: @Berti Yo
1503) PerryClifton © schrieb am 25.01.2022 um 16:25:41: LOL, Editierfunktion. Sappalotti.
1502) Berti © schrieb am 25.01.2022 um 16:25:41: @Perry. Ich werde mal testen und dann meine Eindrücke schildern.
1501) PerryClifton © schrieb am 25.01.2022 um 16:24:43: Möööp, mit e geht, ohne h geht gar nicht. Whiskey. Editerfunktion oder keine Editerfunktion. Das ist hier die Frage.
1500) PerryClifton © schrieb am 25.01.2022 um 16:21:02: Wenn alle den gleichen Humor hätten, wäre es ja auch langweilig ;-)
Ansonsten ist Die Zw3i empfehlenswert. Die drei (kein Fehler 😉) haben es mal mit einem ganz neuen Konzept versucht, ohne ein Hörspiel Szene für Szene durchzugehen. Auch wenn sie in den letzten Folgen wieder etwas mehr zurückgerutscht sind, ist der Podcast unterm Strich trotzdem eine gute und eigenständige Abwechslung zum Rest. Die drei Fanatiker sind auf jeden Fall auch was ganz anderes und wurden in den letzten Folgen auch immer besser. Ein Wiskey-und-Zigarren-Podcast fehlt allerdings weiterhin ;-)
1499) Berti © schrieb am 25.01.2022 um 15:17:43: Nach dem wiederholten Lob für den Kirschkuchen habe ich nochmals probiert, mir eine Folge anzuhören... aber für mich ist das "Folter"...trifft überhaupt nicht meinen Humor... ist für mich wie rtl oder toggo. Aber muss es ja auch nicht. Die Geschmäcker sind ja unterschiedlich. Meine Frage an die geneigten Hörer: Welcher ???-Podcast ist denn zu empfehlen, wenn man etwas ganz anderes möchte?

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