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Die drei ??? und KI
65) alphawolf © schrieb am 29.08.2023 um 10:30:45: Liebe Maike, vielen lieben Dank für die Erklärungen. Gut, dass es jemanden von Europa gibt, der hier mitliest und sich melden kann, wenn es nötig ist. Dass es kein Gesetz gibt, das die Stimme eines Menschen schützt, ist also falsch (hätte mich auch gewundert) und demnach werden nicht nur die Rechte der Marke "Die drei ???", sondern auch die der jeweiligen Person verletzt. Als Experiment würde ich eine solche Aktion schon interessant finden, dazu sollte man aber alle Verantwortlichen mit ins Boot nehmen. Geschickt wäre es natürlich, wenn man die Referenz zur Marke gar nicht herstellt, sondern dieses Experiment mit bereitwilligen Sprechern durchführt, um später einen kurzen, KI-generierten Dialog zu entwickeln, der keinen Bezug zur Serie hat. Dann könnte man sich ein Bild machen, ob ein Hörspiel mit KI-generierten Stimmen in der heutigen Zeit schon denkbar ist.
64) Europa official © schrieb am 28.08.2023 um 11:30:38: @Sophen: Kurz zu deinen Fragen: Fan-Hörspiele mit KI-generierten Stimmen, die die Sprecher:innen der Original-Serie imitieren, würden sicherlich nicht geduldet werden. Vor einigen Jahren wurden Fan-Hörspiele mal bei uns eingereicht und wir haben sie angehört. Das können wir aber leider zeitlich schon lange nicht mehr leisten. Fan-Hörspiele werden von uns wie schon geschrieben sehr geschätzt. Wichtig ist, dass sie auch immer als Fan-Art erkennbar sind. Wer haftbar ist, wenn ein Fan-Hörspiel von Dritten bei Ebay o.ä. kostenpflichtig angeboten wird, kann ich dir adhoc nicht beantworten. Ich kläre das gern intern.
63) Sven H. © schrieb am 25.08.2023 um 09:59:55: Also, ich könnte mir vorstellen, daß die Verletzung der Persönlichkeitsrechte aller betroffenen Sprecher*innen den Ausschlag gibt und viel zu gravierend wäre, als daß EUROPA ein mit geklonten KI-Stimmen fabriziertes Hörspiel auch nur im Ansatz tolerieren könnte. Zumal für diese Verletzung die eigenen, rechtlich geschützten Aufnahmen geplündert werden. Neben der Wahrnehmung der eigenen Interessen des Labels könnte man zudem annehmen, daß EUROPA für die an den Hörspielen beteiligten Sprecher*innen so etwas wie eine Fürsorgepflicht hat ...?
62) Sophen © schrieb am 24.08.2023 um 21:05:00: Hallo Maike,danke für Deine Erklärungen. Da will ich gleich mal nachfragen: Heißt das jetzt, das Hörspiele mit KI-generierten Stimmen zwar verboten sind, bei Fanhörspielen jedoch gebilligt werden? Alphawolf hat unten beschrieben, das früher Fanhöspiele abgenommen werden mussten, ist das immer noch der Fall? Ist es für Seiten wie die RBC überhaupt möglich, solche Hörspiele zum Download anzubieten, auch wenn Europa dagegen nicht rechtlich vorgehen will? Wenn ich Deine Antwort richtig verstehe, könnten immer noch die Stimmeninhaber dagegen vorgehen. Was passiert, wenn ein im besten Willen erstelltes Fanhörspiel z.B. im Ebay angeboten wird? Kann dann nicht der Produzent in die Verantwotung gezogen werden?
61) Europa official © schrieb am 24.08.2023 um 18:49:26: Auch von mir herzlichen Dank für den neuen Forumspunkt. Ich bin hier bisher stille, aber interessierte Mitleserin – und aktuell habe ich insbesondere die Beiträge zu dem KI-Projekt von Luca aufmerksam verfolgt. Das Thema ist super spannend, rechtlich betrachtet aber etwas komplex, so dass ich mich hier jetzt einmal zu Wort melden möchte. Ich arbeite beim Label EUROPA und betreue dort unter anderem die Serie Die drei ???. Also – zur rechtlichen Situation: Die Werke und die Marke Die drei ??? sind urheberrechtlich geschützt, das bedeutet für eine Nutzung der Fabel, der Figuren, der Marke/des Logos und auch der Illustrationen benötigt man immer das Einverständnis der Urheber und Markeninhaber. Eine nicht autorisierte Nutzung ist schlichtweg nicht erlaubt und würde im Fall einer Hörspielproduktion die ausschließlichen Nutzungsrechte von Europa verletzen. Eine Hörspielproduktion mit KI-generierten Stimmen verletzt zudem die Persönlichkeitsrechte der imitierten Künstler. Das Persönlichkeitsrecht wurde vom Bundesverfassungsgericht aus Art 2 Abs. 1 GG - Recht zur freien Entfaltung der Persönlichkeit- und Art 1 Abs. 1 GG - Unantastbarkeit der Menschenwürde - abgeleitet und steht allen Menschen zu. Das Persönlichkeitsrecht beinhaltet unter anderem das Recht am eigenen Namen, das Recht am eigenen Bild und das Recht am geschriebenen und/oder gesprochenen Wort. Auch bereits das "Füttern" der KI mit Original-Hörspielsequenzen (und die Veröffentlichung des Ergebnisses) stellt eine unerlaubte Vervielfältigung/Nutzung dar. Die Kostenfreiheit eines nicht autorisierten Angebotes im Netz schließt die Verletzung von Urheber- und Persönlichkeitsrechten im Übrigen keineswegs aus. Umgedreht wirkt sich die gewerbliche Urheberrechtsverletzung aber strafverschärfend aus. Wie die meisten hier sicherlich wissen, werden Fan-Hörspiele trotz der hier geschilderten rechtlichen Situation von EUROPA geschätzt – und nicht rechtlich verfolgt. Wir versuchen das immer etwas im Blick zu haben und es ist aus unserer Sicht immer wichtig, dass deutlich zu erkennen und zu hören ist, dass es sich um Fan-Art handelt. Sorry für den nun doch etwas längeren Text. Wenn es Fragen gibt, stellt sie gern hier im Forum. Ich versuche zeitnah zu antworten. Herzliche Grüße, Maike
60) Kilian Scharow © schrieb am 24.08.2023 um 12:48:01: Vielen Dank für den neuen Forumspunkt, in dem alle bisherigen Beiträge dazu zusammengefasst sind! Ich denke, das Thema KI wird uns noch einige Zeit beschäftigen. Allerdings kann man jetzt die bisherigen Beiträge nicht mehr unter Letzte Einträge sehen.
58) alphawolf © schrieb am 01.08.2023 um 19:51:14: Ich gebe dir Recht. Um noch eins klarzustellen: Mir ist kein Fall bekannt, in dem Europa rechtlich gegen einen Fan vorgegangen wurde. Was ich kenne, sind freundliche Aufforderungen, etwas zu lassen, bzw. gibt es hin und wieder gesperrte youtube-Kanäle oder -Videos (wahrscheinlich, wenn keine Kontaktperson erreichbar ist).
57) Luca © schrieb am 01.08.2023 um 18:58:29: @alphawolf Naja, wir sind hier im Internet. Ich war bereits als Cutter für einige Youtuber/Influencer tätig und kenne auch einige, die relativ bekannt sind. Aufgrund dessen weiß ich, dass alles im Internet kopiert und verbreitet wird, egal was du dagegen tust. Auch von diesem Chatverlauf gibt es mindestens schon 10 Kopien durch Services wie archive.org, die jede Internetseite jemals aufzeichnen. Man kann also egal wie sehr man sich anstrengt, verhindert, dass so etwas getan wird. Man sollte sich aufgrund von sowas aber nicht in seiner Kreativität und seiner kreativen Arbeit hindern lassen. Soll jetzt jeder Fan, jeder Künstler, jeder Produzent und jedes Model aufhören Bilder, Videos, Hörspiele und mehr zu produzieren, nur weil ein paar Spinner, oder vielleicht auch einfach nur Menschen mit keiner bösen Absicht, der Meinung sind, deine Werke ohne Erlaubnis neu hochzuladen? Es wäre absurd sich von so etwas einschüchtern zu lassen. Es gibt genug Wege gegen so etwas vorzugehen und solange man zeigt, dass man alles tut um dies zu verhindern, kann man auch schlecht rechtlich belangt werden.
56) alphawolf © schrieb am 01.08.2023 um 17:20:48: @Luca: Korrekt. Es ist aber einfacher, die Produktionen zu unterbinden, dann gibt es auch keinen Reposer.
55) Luca © schrieb am 01.08.2023 um 16:02:25: @alphawolf Mir ist schon klar, dass sowas passieren kann. Aber die Lösung dafür ist es ja nicht die original Produzenten zu bestrafen, oder? Man müsste gegen die Reposter vorgehen, da man diese ja auch eindeutig erkennen kann. Bei sowas reicht eine Googlesuche und man weiß wer der original Produzent ist.
54) alphawolf © schrieb am 01.08.2023 um 15:56:05: Natürlich kann das gut gehen und es wird auch immer wieder gut gehen, weil Europa nicht unbedingt darauf aus ist, jemandem Steine in den Weg zu legen, sondern sie wollen (und müssen!) ihre Marke wahren. Jemand macht ein nettes Fan-Hörspiel, der erste lädt es auf youtube hoch ohne den Bezug zur Quelle, der zweite stellt es auf youtube und schaltet Werbung rein, der dritte bietet die Hörspiele als digitalen Download bei ebay an - und schon wird eine nichtkommerzielle Produktion verwässert (alle drei Fälle sind in meiner Fanhörspiel-Karriere vorgekommen). Dass sich Europa dagegen wehrt, indem sie Fanproduktionen verbieten, ist schade, aber durchaus nachvollziehbar.
53) Luca © schrieb am 01.08.2023 um 13:16:16: @alphawolf Es sind ja vor Kurzem immernoch Fanhörspiele rausgekommen, teils mit tausenden Aufrufen (Beispiel: Das Geheimnis des Cheesefoot Mountains) und anscheinend wird gegen diese nichts unternommen. Ich finde deine Geschichte aber sehr interessant. Ich sage immer probieren geht über studieren. Wenn wir es veröffentlichen und KOSMOS oder Europa es entfernt haben möchte, nehmen wir es natürlich sofort runter.
52) alphawolf © schrieb am 01.08.2023 um 09:24:04: Ich habe vor vielen Jahren - da herrschte gerade der Rechtsstreit zwischen Europa und Kosmos - das Fanprojekt http://fragezeichen.neuvertonung.de ins Leben gerufen. Damals hatte Europa auf Anfrage geantwortet, dass sie keine Entscheidungsgewalt über Fanhörspiele haben, und mit dem KOSMOS-Verlag haben wir nach einiger Zeit sogar einen Vertrag abgeschlossen, der uns die Veröffentlichung von Hörspielen erlaubte und jedes Hörspiel wurde gegengehört und abgesegnet. Nach dem Rechtsstreit wurde die Vereinbarung zwischen KOSMOS und Europa getroffen, dass Europa die einzigen sind, die Hörspiele zu den drei ??? veröffentlichen dürfen. Von dieser Klausel war auch unser Fanprojekt betroffen und so hatte die damalige Produktmanagerin von Europa, Corinna Wodrich, fortan unsere Hörspiele freigegeben. Nachdem Corinna aber den Job der Produktmanagerin nicht mehr gemacht hat, waren die Nachfolger nicht mehr bereit, weitere Hörspiele von uns freizugeben und so mussten wir das Fanprojekt leider beenden. Bitte bedenke, dass es nicht nur um die Sprecher, das Hörspiel-Label Europa geht, sondern auch um den KOSMOS-Verlag, der die Rechte an der Marke und den Figuren besitzt. Ich wünsche dir viel Glück, aber ich denke, du wirst schon bei der ersten Anfrage auf Granit stoßen. Damals hatte ich ein wahnsinniges Glück und bin durch den Rechtsstreit "durchgeflutscht" und durch Corinna, der die Fans sehr am Herzen lagen, ging das auch noch eine Zeitlang so weiter, aber als sie nicht mehr da war, kamen keine Freigaben mehr und nur durch Nettigkeit durften wir die letzten fünf bereits fertig gestellten Hörspiele noch veröffentlichen, danach war dann Schluss.
51) Luca © schrieb am 31.07.2023 um 15:40:51: @hoernerd Oh, wow, das wusste ich nicht. Danke, dass du mich darauf aufmerksam gemacht hast. :D
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